Вопросы/Ответы - управляемость, пилотаж, шасси, подвеска, настройка и т.д.

всем привет!

Федор, вопрос. Вот к примеру Е46 325 на мехе.
Какой минимальный набор модов ей нужен чтобы в умеренном темпе ездить по треку? (ну чтобы МРВ проезжать за 2.10-2.15 хотя бы)?
кроме маслокулера и блокировки.

 

А твой кайман уже умер что ли? )

 

кайман дрючить жалко, летать по поребрикам, поле пахать им и прочие атрибуты злой езды по треку.
люди в рххцц я посмотрел на каких ведрах ездят, неспроста же, причем люди не бедные судя по бюджетам покатух.

а так кайман живет, был в это воскр на мрв

 

В спринте?
Хоть конфиг уточняйте какой

 

Друзья, подскажите, что лучше работает на российских треках из iOS приложений: Harry's Laptimer, RaceChrono, что-то еще? Есть ли разница между ними с точки зрения загрузки трасс и функционала? И какой комплект обычно используете - софт, крепление, антенна (10 Гц?) ?

 

С лаптаймером я так и не подружился, там анализ кругов какой-то тупой, а долго его вообще не было. Я до сих пор хз, как там сравнивать круги. Я рейсхроно использую, она гораздо больше похожа на нормальные настольные проги (циркут тулс, мотек и тд). ГПС датчиков много перепробовал. Сейчас вбокс спорт с выносной антенной. По большому счету нужен любой 10Гц (зависит от платформыю андроид, иос).

 

На IOS “любой” не подойдёт, там закрытый стек Bluetooth, “любой” может просто не заработать, нужен сертифицированный Apple, то есть с поддержкой IOS. Де факто, чем больше разрешение приемника, тем лучше, так как 10 Гц предполагает погрешность необработанных данных в несколько метров. Данные аппроксимирутся конечно, но тем не менее. Vbox Sport был очень хорош пару лет назад, возможно есть уже и лучше. Старые варианты VBS были 20 Гц, новые только 10 Гц из-за поддержки ГЛОНАСС, что для открытых пространств не так важно имхо.

 

Андроид - http://www.qstarz.com/Products/GPS Products/BT-Q818XT-F.htm
iOS - https://gps.dualav.com/explore-by-product/xgps160

Разницы между 10 и 20Гц нет, если только приемник нормально принимает сигнал. Как и на вбоксе нет разницы, подключена выносная антенна или нет - опять же, если только приёмник нормально принмает сигнал. Могут мешаться стекла машин, здания и так далее.

Я советую самый первый, нормально закрепленный в таком месте, чтобы он хорошо ловил сигнал. Так как точность он даёт такую же, как и все остальные, но при этом серьёзно дешевле.

У вбокса есть тот плюс, что он сам в себя ещё пишет данные и они доступны для анализа в очень хорошей проге настольной. То есть он не привязан к рейсхроно. Которая не идеал всё-таки (мне например больше всего не хватает сравнения видео кругов, она почему-то все данные показывает с двух кругов, но видео только с одного... хотя мощности современных устройств гарантированно бы хватило на проигрывание двух видео рядом).

 

Разница между 20 Гц и 10 Гц как между CD и MP3, если использовать нормальные приложения для анализа траекторий. Для замера скорости и времени прохождения круга разницы нет, так как для этого в основном задействованы акселерометры датчика, а не GPS.

По второй ссылке датчик у меня сдох, повалявшись несколько дней в машине в подлокотнике летом...

 

Увы, нет, не потому, что 10Гц достаточно, а потому, что 20гц точность практически вообще не повышает - всё равно криво.

У меня их два или три было было. Не буду судить о надежности по трем экземплярам... Но для iOS варианты фактически - или этот, или vbox sport за кучу денег. Конечно если есть деньги, то лучше купить вбокс. А ещё лучше вообще рейслоджик хд с тремя видеокамерами, подключить к нему куча датчиков и так далее.

 

Для популярных приложений на телефонах достаточно и 5 Гц, так как там простейшие методы аппроксимации и по ним все равно ничего особо не разберёшь..

 

Я пользуюсь https://www.vboxmotorsport.co.uk/index.php/en/customer-area/software
Circuit Tools

 

А траектории лучше анализировать по видео. Там видно и положение машины, и, что главное, ориентацию машины на этой траектории (и работу пилотов рулём), т.к. машина может быть в одной точке трассы сориентирована по-разному, и вообще может двигаться с разным уголом увода, по одной линии ты просто не поймешь этого и повторить не сможешь. Траектории бессмысленно анализировать по линии из рейсхроно, и вообще из любой почти бессмысленно (если она только не радикально неправильная - но блин пилот же не безглазый и может открыть ютуб и посмотреть онборды других, по какой траектории они едут). Чтобы можно их было анализировать, в более серьёзных вещах есть вещи, связанные с ориентацией машины (yaw всевозможные, которые можно приводить к ориентации), тогда да, по этому можно смотреть таректории.

Так что лучше смотреть видео. Рейсхроно пишет видео, в т.ч. с внешней гопро умеет и с нескольких камер одновременно (на ноги допустим или на руки ещё). Лучше закрепить так, чтобы было видно и руки пилота тоже.

 

Вот из мотека


И вот как это реализовано в той же врс - стрелочки, которые показывают ориентацию машины



Без этих стрелочек в той или иной форме на траекторию смотреть смысла мало.

 

А пацаны не знали и все время обходились без стрелочек...

 

Пацаны не обходились - не зря все нормальные программы по обработке телеметрии умеют с ними работать, в виде ли стрелочек они или в каком-либо другом.

И я не понял такой реакци... Это ведь очевидно, на мой взгляд. Или ты хочешь сказать, что ориентация машины на траектории не важна, а важна только точка, в которой машина находится? Можешь объяснить свою такую точку зрения?

 

Писал на лоджик с выносной антенной, лог брал из сд Карты и смотрел его в циркут тулсе.
Полет нормальный

 

Программ ничего не обрабатывают, они лишь отображают данные на экране. Стрелочки нужны пилотам, которые ищут десятые-сотые до абсолютного рекорда трека, и у которых есть инженеры по телеметрии, и тренера, которые понимают все, что нарисовано на этих графиках с приборов. Всем остальным имхо эти красивые стрелочки не дают ничего, так как в их пилотаже столько ошибок, что быстрее поработать с тренером и найти вагон потерянного времени, чем потерять этот вагон, пялясь на программы и ничего не найти на треке. Простого лэптаймера с временами по секторам и скоростями любителю более чем достаточно для работы над собой.

 

Программы отображают данные на экране в виде графиков, стрелочек, точек и прочего, то есть обрабатывают.

Напомню, что спор про стрелочки начался с твоего заявления о том, что 10Гц неточные данные дают и лучше 20, в ответ на моё о том, что разницы между 10 и 20 нет практически никакой.

 

racechrono + qstarz bt-q818xt.
мне оттуда интересней всего дельта перед глазами.
экспириенса на треке 4-5 трек дней (мрв). последние два с половиной трек дня с рэйсхроно. снял 3 секунды в первую сессию и ещё 3 секунды дальше за 2 последних трек дня. как я понимаю, сейчас я ориентировочно в районе 3-4 секунд от предела на своей машине. в конце было чуть не очевидно что делать дальше, но открыл видео с сони экшн кам и сразу "со стороны" увидел все свои косяки. так что теперь жду опенпитлейна двигаться дальше).
в том виде, как катается 90% людей на трек днях и всех наших любительских тайм атаках, кроме этой связки и "дельты" перед глазами имхо больше ничего не нужно, чтобы хорошо улучшаться.

 

Так можно снимать только самое-самое первое время, по 3 секунды... буквально именно что две-три сессии. А потом всё, уже и стрелочки пригодятся, и всё остальное ).

 

я к тому, что многим надо сделать хотя бы это, и этого будет уже вполне достаточно, чтобы заметно улучшить результат.
без этого минимума перед глазами вообще непонятно как можно что то улучшать.

тебе стрелочки сильно помогают? ты же явно представляешь сколько твоя машина может проехать с крутым пилотом - сколько тебе до этого результата сейчас остается?

 

Мне бы маслокулер поменять, чтоб ездить на ней можно было ))).

А то уж август...

 

Там не сотые точно.
Два пилота на одинаковых машинах, одинаково тормозят в одном месте, крайне похожие траектории (с точки зрения среднего посетителя Форсажа одинаковые), похоже открываются. Отличаются в позиционировании машины (те самые стрелочки). Разница во времени круга на извилистой трассе может превышать полсекунды.

 

Стрелочки главное помогают понять, правильно ты вообще видишь трассу в своей голове, правильно ли понял, как по ней ехать, или едешь не туда, куда нужно. Секунды это уже следствие.


У меня например с тех-четырех секторов сумма лучших секторов как правило на ~0.7 с лучше самого лучшего круга, который я ставлю, то есть я просто не могу настолько чисто собрать круг, то тут ошибся, то там...

 

0.7 - это мест пять в квале, как минимум. За гонку столько отыграть практически нереально.

 

В квалах я езжу максимум в айрейсинге ).

Кстати эта разница одинакова что в реале, что в айрейсинге...

 

Направление этих стрелочек это уже следствие. Покажи мне траекторию входа в поворот и я тебе покажу куда будут показывать эти стрелочки. Вещь полезная, но для любительского уровня абсолютно ненужная и избыточная.

 

Друзья, спасибо за комментарии. Хорошая дискуссия.

Изучил рынок, как итог собрал начальный комплект:

• Крепление RAM с муфтой для iPhone $100
• GPS ресивер Dual XGPS 160 $150 + доставка
• Racechrono PRO $20

Дополнительно взял диагност OBDLink MX+ $80 + доставка

Буду тестить все вместе + Go Pro.