1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

ОРУЖИЕ. Единая тема.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем MOPO3, 5 мар 2015.

  1. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,188
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Основную роль РККА сыграла в битве с сухопутной армией Рейха, а битвы на море, в воздухе и в экономике выиграли западные союзники. Вторая мировая потому и разразилась, что Гитлер жаждал реванша с западом. Кампания 1941 замышлялась как второстепенная, зачистка тыла перед повторной попыткой высадки в Англию.

    С точки зрения ребенка сухопутная армия самая главная, т.к. она кинематографичнее и в нее понятнее играть, бегая вокруг дома с пистиком.

    А войну Рейх проиграл в экономике.

    С точки зрения искусства войны то, что основным пушечным мясом союзников была РККА, нифига не достижение руководства СССР. Они как раз наоборот мечтали, сидеть и ничего не делать как в 39-40, пока запад ослаблял бы Германию.
     
    antspb и Руc нравится это.
  2. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,852
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    То, что у тебя альтернативная версия ВМВ2 это понятно.
    Но всерьез говорить про воздух и море, как основную силу Оси, даже альтернативным исследователям неудобно.
     
  3. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Мысли в этот раз более годные. Однако, боевой опыт на 1941 г. был на стороне Вермахта. Про командно-штабные учения накануне войны я уже писал. Если ты вспомнишь основную предвоенную мантру: "малой кровью на территории врага", то поймешь, что трупами закидывать и выступать пушечным мясом никто не собирался. Но получилось по итогу так, как получилось: до 42 г. вермахт воевал лучше, потом наши подучились и с лета 43 - в одни ворота. С точки зрения экономики это вообще были не наши разборки и не наша война. Но отсидеться, несмотря на все ухищрения Верховного, не удалось.
    И да, основные битвы в тотальных войнах всегда разворачивались на суше. Это были войны за территорию и ресурсы, 2МВ - не исключение.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. мякин

    мякин Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 янв 2010
    Сообщения:
    13,508
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вы ещё с ним и дискутируете?)
    Там же фейспалм на фейспалме!
    Ну и Хантером насчёт 43 года я несогласен, да, была огромной кровью Курской битвы завоёвана стратегическая инициатива, но вот одних ворот там не было.
    Для более полного понимания почему, советую поглубже погрузиться в тему сражений осени/зимы/весны 43/44 за белорусский балкон
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,852
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Кстати, а есть цифры сколько немецких самолетов упало в океан, ла-манш и на бритишей. А сколько было потеряно на восточном фронте?
    Полагаю, что пропорция будет не в пользу защитников англосаксонской победы.
     
  6. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,188
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Странно было бы ожидать боевого опыта от армии, которая сначала изгнала или уничтожила численно уступавших совкам русских офицеров, затем пережила 20 лет отбора по верности, а не по толковости. И как вишенка потеряла от рук большевиков 400 генералов, больше, чем в ВОВ.

    Второй нюанс. В Вермахте была запрещена деятельность политических партий, а в РККА, наоборот, верховенство в командовании было не у военных специалистов, а у недалёких политических. (Как и на заводах, кстати, отсюда брак 70% и кучи брошенных при передислокации танков)
    А в ВОВ помимо комиссаров, вклад в формирование дилетантских методов войны внесли журналисты, пиаря нелепую тактику. От сжигания крестьянских домов, до бесполезного самоубийства командиров бомбардировщиков, подготовка которого стоит в разы больше телеги, которую он бы протаранил, если бы попал. (Кстати, по эксгумации, бомбер был не Гастелло, и в дорогу он не попал, промазал)
     
  7. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,188
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Неудобно воспринимать объективную реальность выучив историю 2мв по советским учебникам.
    В теме про корабли экономику флота обсудили. И про стоимость 1 миллиона тонн подводных лодок Рейха и куда Рейх нефть расходовал, почему его танки на синтетическом бензине воевали
     
  8. мякин

    мякин Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 янв 2010
    Сообщения:
    13,508
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    На самом деле битва за британию выбила цвет люфтваффе, но крест на люфтваффе поставили пилоты РККА и сапоги советских солдат в Венгрии и Румынии
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Есть, конечно. Другой вопрос, что англикосам досталось нехило из-за бомбардировок. Тоже хлебнули.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Это все бла-бла-бла. Как и про политические партии в вермахте. СС поголовно были членами НСДАП. Как и про 70% брак на заводах СПЕШНО эвакуированных вглубь страны vs ритмично работавших на своей территории отлаженных производств Германии, Чехии, Италии, Испании. Ты как-то забываешь про то, что в ВОВ мы воевали со всей Европой, как с живой силой, так и с ресурсом поставки и ремонта техники.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    44,122
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ты про финляндию то забыл наверное, разве какие то выводы были сделаны?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. мякин

    мякин Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 янв 2010
    Сообщения:
    13,508
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Человек живет в парадигме «тупые совки» vs “просвещенная Европа»
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    гондурас в огне и J.Hunter нравится это.
  13. мякин

    мякин Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 янв 2010
    Сообщения:
    13,508
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Конечно были сделаны
    Прямо после первого неудачного этапа зимней войны
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ты про Финляндию вообще в курсе, что у нас войск на ЛенВО не было? :cool:
    А выводы сделать не успели, да. Хотя линию Маннергейма взяли, хотя взять ее было невозможно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    44,122
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    и какие же интересно?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. мякин

    мякин Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 янв 2010
    Сообщения:
    13,508
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну ты поизучай вопрос хоть немного, потом приходи
    А профанские набросы в серьезной теме, кмк, ни к чему
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    44,122
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    если ты ничего кроме этого не можешь сказать, просто не комменть мои посты, не трать время ни своё ни чужое.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. мякин

    мякин Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 янв 2010
    Сообщения:
    13,508
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Но ты все равно углубись в тему, по которой вопрошаешь)
    Дам подсказку для начала
    Расчёт привлекаемых сил РККА и количество обороняющихся финнов
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    44,122
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    а я тебе вообще про другое, это недооценка противника, это отсутствие взаимодействия между родами войск, это низкая подготовка среднего комсостава и многие другие проблемы, а не расчет привлекаемых сил, тут то как раз всё нормально. И проблемы эти никуда не делись.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Эддд95

    Эддд95 Banned

    Регистрация:
    6 фев 2011
    Сообщения:
    8,099
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Парни, а что сегодня взорвалось в Северодвинске?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ракетный двигатель на полигоне
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ты начни с того, на что тебе 2 человека толсто намекают :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. мякин

    мякин Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 янв 2010
    Сообщения:
    13,508
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    И будут эти проблемы преследовать армию и в 1945 году
    И ноги этих проблем растут в том числе и от того, что уровень образования был нижайший, а окончивший 9-летку считался грамотным до безобразия
    СССР столкнулся с передовой военной машиной мира, и смог победить.
    РККА училась всю войну и в 1944/45 годах «герои блицкрига 39/41 годов» с ужасом видели боевые группы советских корпусов, врывающиеся в мирно-спящие польские и германские городки
    И тд и тп
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    44,122
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    так и ты прочитай то что я тебе пишу, ты говоришь мол собирались воевать малой кровью, но у финнов то как раз наоборот, прорыв укрепрайонов достигался за счет многократного превосходства в живой силе, с первых дней финской войны так и было, атаковали в лоб по сути.
    На бумаге всё может оно и гладко, а вышло как всегда.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    antspb нравится это.
  25. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    44,122
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    давай ещё раз, у финнов не было авиации и танков, чё за передовая машина ? Проблема не в армии, а в управлении ей.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. мякин

    мякин Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 янв 2010
    Сообщения:
    13,508
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я про вермахт
    С финнами все относительно понятно
    Отсутствие нормально разведки, неверный расчёт противостоящих и закрепившихся в укреплениях финских солдат
    Низкий тактический уровень командования
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. гондурас в огне

    гондурас в огне Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 июл 2009
    Сообщения:
    20,866
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    конкретики нигде нет. и район на море аж на месяц перекрыли.
     
  28. гондурас в огне

    гондурас в огне Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 июл 2009
    Сообщения:
    20,866
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Странно. Даже Гудериан отмечал превосходное состояние советских школ.
     
  29. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    2 200-х
    4 300-х
    Двигатель МБР
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. гондурас в огне

    гондурас в огне Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 июл 2009
    Сообщения:
    20,866
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Про погибших знаю, а вот что за двиг. Межконтиненталка, значит. Сармат, что-ли?
     

Яндекс.Метрика