1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Онкология - ранняя диагностика

Тема в разделе "Здоровье", создана пользователем tigra_tt, 2 ноя 2018.

  1. Dr.Alien

    Dr.Alien Завсегдатай

    Регистрация:
    4 авг 2015
    Сообщения:
    1,167
    Регион:
    Татарстан респ.
    - нет, не становится. Производитель БАДов может утверждать что угодно, но четкая граница между БАД и лекарственным средством будет всегда. Выше я приводила пример с омега-жирными кислотами.
     
  2. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Допустим, есть БАД, содержащий в качетсве активного вещества, экстракт лопуха. Рекомендован как расттительное противовоспалительное для суставов. Тестирован по аналогии с лекартсвенным препаратом. В чем разнциа с НСПВП, допустим?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Dr.Alien

    Dr.Alien Завсегдатай

    Регистрация:
    4 авг 2015
    Сообщения:
    1,167
    Регион:
    Татарстан респ.
    - в НПВП - лекарственном средстве указана действующая молекула и точная дозировка. В БАДе с лопухом - нет.
    И БАД не тестируется, как лекарство. Клинические исследования стоят от нескольких миллионов до нескольких миллиардов долларов и не факт, что результат на выходе будет положительным.
     
    Svetlana Y., Alice, FeNcY и ещё 1-му нравится это.
  4. Dr.Alien

    Dr.Alien Завсегдатай

    Регистрация:
    4 авг 2015
    Сообщения:
    1,167
    Регион:
    Татарстан респ.
    И на всякий случай: если доктор прописывает пациенту БАД, то он сильно неправ.

    Постановление Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 20 мая 2009 г. N 36 г. Москва от "О надзоре за биологически активными добавками к пище (БАД)"
    Вступает в силу:16 августа 2009 г.
    Зарегистрирован в Минюсте РФ 10 июля 2009 г.

    4. Руководителям органов управления здравоохранением субъектов Российской Федерации принять меры по недопущению назначения медицинскими работниками БАД в качестве средств, оказывающих лечебный эффект.
     
    Denn_, KrokodilGena и J.Hunter нравится это.
  5. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    По бадам исследования в лучшем случае в виде клинических серий с соответствующей достоверностью.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    J.Hunter нравится это.
  6. Dr.Alien

    Dr.Alien Завсегдатай

    Регистрация:
    4 авг 2015
    Сообщения:
    1,167
    Регион:
    Татарстан респ.
    - я обычно говорю пациентам, что БАДы - это для бедных и глупых. :)
     
    Denn_, flo, FeNcY и 2 другим нравится это.
  7. Joss

    Joss Старожил

    Регистрация:
    17 авг 2008
    Сообщения:
    4,103
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пермский край
    Водит:
    :facepalm: Её и не было никогда, и быть не может. Как бы продавцам таблеток этого ни хотелось.
    Врач с багажом знаний, но без способности здраво мыслить и анализировать - в лучшем случае пустое место. В худшем - серийный убийца.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    строго говоря, разницы может и не быть, да - если бады будут исследоваться на предмет эффективности столь же строго как и лекарственные средства. на практике она есть, т.к. этого не происходит ибо дорого и производители бадов не могут себе этого позволить. можно называть фармкомпании хищниками-империалистами и вообще относиться к ним негативно (как я например) - но деньги на исследования у них есть.

    второе вообще противоречит само себе. багаж знаний это не только знание дозировок, показаний и противопоказаний и прочего медицинского занудства, но и умение применить все это к конкретному пациенту учетом его особенностей и вообще понять надо ли его болезнь лечить или это слишком истощит организм или слишком бесполезно. в противном случае врач не нужен, а достаточно медицинской энциклопедии.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Независимые лабы же разбирают составы БАДов и не только, Labdoor, например. Недавно натыкалась на скрин доклада Пигаровой о вит Д, инфа у нее вродь с Labdoor, превышение заявленного кол-ва витамина было во всех 19-ти особопопулярных добавках. На бесплатной версии Labdoor такого кол-ва инфы не нашла, но по некоторым есть разбор и оценка соответствия, безопасности. Производители, которым особо нечего бояться, прям в коробку кладут серты независимых лаб, мол содержится не 500, а 550....и мне вот интересно, если больше ничего критичного не найдено, а есть лишь превышение (о котором известно), можно ли Д пить в нелекарственной форме, скорректировав дозу с учетом превышения? Меня вот ток Д интересует, ибо ничего больше не пью, а у БАДов, порой, форма выпуска просто удобнее:D

    Еще раз отмечу, что не веду речь о мульти и других волшебных таблетках, не увлекаюсь) онли вит Д с простецким составом.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Dr.Alien

    Dr.Alien Завсегдатай

    Регистрация:
    4 авг 2015
    Сообщения:
    1,167
    Регион:
    Татарстан респ.
    - нет, БАДы никогда пить нельзя.
     
    Alice нравится это.
  11. andrei32

    andrei32 Старожил

    Регистрация:
    27 июл 2006
    Сообщения:
    4,356
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Брянская обл.
    Водит:
    Про Куркумин можете что то сказать?..хотя бы Да/Нет?
    Добрый день, Спасибо)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. KALIBAN

    KALIBAN Завсегдатай

    Регистрация:
    9 июл 2017
    Сообщения:
    1,326
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Ну вас... давайте про онкологию
     
  13. Dr.Alien

    Dr.Alien Завсегдатай

    Регистрация:
    4 авг 2015
    Сообщения:
    1,167
    Регион:
    Татарстан респ.
    - нет. Но куркуму в еду добавлять можно. Вкусно же. :)
     
    Svetlana Y., flo и FeNcY нравится это.
  14. FeNcY

    FeNcY ...trust me...

    Регистрация:
    5 ноя 2007
    Сообщения:
    8,931
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    БАДы от онкологии не помогают, онконастороженность у не онкологов крайне низкая, совет мазать метастазированный лимфоузел левомиколем с мотивацией "это у вас лимфоденит, все пройдет" - типовой процесс.

    но с другой стороны есть кейсы, когда начинают разводить страхом на ровном месте, если ты показываешь, что 1) нервничаешь и мнительный , 2) есть какие-то деньги.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Еще 1 вопрос. Допустим, в результате анализа крови выявлен дефицит конкретного витамина (минерала). Чем его восполнять? Я так понял, что существует только 1 лекарственный витамин - Д (аквадетрим). Хотя вроде группу В в/мышечно вкалывали еще в советские времена.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Dr.Alien

    Dr.Alien Завсегдатай

    Регистрация:
    4 авг 2015
    Сообщения:
    1,167
    Регион:
    Татарстан респ.
    - нет, не так. Витамины, как и другие препараты, могут производиться в виде лекарственных форм или в форме биодобавок. Если на упаковке написано "не является лекарственным средством" - это БАД. Но бадопродавцы успешно мимикрируют под лекарства, поэтому можно еще и перепроверить:
    1. Найдите регистрационный номер препарата на упаковке. Если сначала цифры, а потом буквы - это БАД. Если сначала буквы, потом цифры - это лекарство.
    2. Пробить по базам Госреестра: http://grls.rosminzdrav.ru/grls.aspx
    3. Пробить по базам Роспотребнадзора: http://fp.crc.ru/gosregfr/?type=max
    4. Потребовать у своего врача разъяснений и однозначного ответа.
     
    Дуся Иванова, s051173, J.Hunter и ещё 1-му нравится это.
  17. Joss

    Joss Старожил

    Регистрация:
    17 авг 2008
    Сообщения:
    4,103
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пермский край
    Водит:
    Именно для этого и нужен доктор, способный ещё мыслить. :)

    П.С. Я не ко всем фармкомпаниям отношусь негативно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    неужели? не может быть!
    )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Тамик, может отдельную тему замутить про витамины/БАДы ? :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. flo

    flo Старики-разбойники

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    30,741
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Орловская обл.
    Водит:
    ,
  22. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    кстати да
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. FeNcY

    FeNcY ...trust me...

    Регистрация:
    5 ноя 2007
    Сообщения:
    8,931
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    у онкологии в России есть проблема - общество относится к онкологии и к онкобольным примерно как к прокаженным. и немного хуже, чем к сифилитикам/больным ВИЧ. в России стыдно признаться обществу в диагнозе, люди начинают избегать и прерывают любое общение. пока такая ситуация скрепная будет и дальше - шансов в России будет не много. зато наши люди самые православные/духовные/скрепные/традиционное общество/семья/прочее дерьмо.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    metanol нравится это.
  24. Joss

    Joss Старожил

    Регистрация:
    17 авг 2008
    Сообщения:
    4,103
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пермский край
    Водит:
    Чушь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. FeNcY

    FeNcY ...trust me...

    Регистрация:
    5 ноя 2007
    Сообщения:
    8,931
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    у всех свой опыт, и опыт показывает - что многие знакомые стремятся минимизировать общение с онкобольными.

    а так же почему, то IVA = оно же стадия 4а у многих вызывает только жалость, причитания и обещания "прийти на могилку" - ахеренная форма поддержки, говорить живому человеку, что "на могилку ходить будем!!!"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. принципал

    Регистрация:
    12 апр 2015
    Сообщения:
    272
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Безразличие немного лучше...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. speed_sanek

    speed_sanek Завсегдатай

    Регистрация:
    11 ноя 2010
    Сообщения:
    1,509
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да и сам больной от 2 стадии хочет меньше тусить, тупо сил нет..
    хотя это не правильно.. и надо больше движухи, чем больше тем и шанс больше...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Joss

    Joss Старожил

    Регистрация:
    17 авг 2008
    Сообщения:
    4,103
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пермский край
    Водит:
    Какая там движуха, если статистика вгоняет в депрессию, а химия вытягивает последние жизненные силы...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. speed_sanek

    speed_sanek Завсегдатай

    Регистрация:
    11 ноя 2010
    Сообщения:
    1,509
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Понимаю... сейчас 4 день химии, 1 курс.
    Сил и вправду мало. Ну сдаваться это не про нас:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Denn_, KrokodilGena, Shadowz и ещё 1-му нравится это.
  30. Kredka

    Kredka Старожил

    Регистрация:
    7 июл 2015
    Сообщения:
    4,286
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Какая движуха - самая, что надо.

    15731185969317548846058589895494.jpg

    Химия закончилась в воскресение, купаюсь в басике, восстанавливаю вытяннутые жизненные силы ..)) потом надо не забыть пообедать и поеду в кальянную.

    Стаж 15 лет, стадия 3.

    Не нужно падать духом - хвост пистолетом и вперед к новым вершинам. Ищите позитив! Парковка бесплатно, виза в европу и куда угодно бесплатно, начисления на социальную карту 500$, музеи бесплатно, техосмотр бесплатно, ЖКХ полцены и дофига чего интересного ..))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Denn_, KrokodilGena, FeNcY и 10 другим нравится это.

Яндекс.Метрика