60 лет без Сталина: пустота

вот один из приемов манипуляции общественным мнением)
всегда знал, что отъявленные либералы - сравни фашистам в кровожадности
в выделенной фразе - и есть по сути цензура в ее самом циничном проявлении)
и парадокс: этой цензуры требуют те, кто постоянно вопит об ущемлении гласности цензурой.

 

ну чушь конечно)
впрочем не вижу смысла спорить с фанатиком)

 

Согласен в чем то
Но смотрю передачи, читаю книги и как то не поворачивается язык их « законными» назвать.
Все же по мне это страшное время...отсюда видится лично мне так.
Да и как то строить схему .. «до миллиона(условно) не массовые, ну вроде и бог с ним, как то не по людски.

 

нет. Речь о начале сталинизации России
https://lenta.ru/news/2018/06/08/gulag/

 

Я же объяснил.Что это события сродни холокосту.Все изучено и доказано.Попробуй по обсуждать в сети тему холокоста и подвергать сомнению количество жертв.Будешь отвечать по закону.А здесь,хотя бы морально надо отвечать перед собой,пока нет закона о репрессиях.

 

я не пишу этих слов под каждым твоим постом только из вежливости.

 

так заметь - это не тезис сталинистов)
это штамп, который именно навязывается фанатиками в качестве аргумента в спорах. причем спор только о количествах пострадавших
и ни один даже здешний сталинист не высказал тезиса "если меньше миллиона, значит не считается"
ты посмотри внимательно)
очень примитивная манипуляция: выдумать оппоненту шаблон, напялить его и тут же свернуть дискуссию в другое русло.
и так почти по всем темам. всегда и везде.
как условный пример:
- какойнить журналист написал, что некий чиновник дескать своровал у детей триллион.
- у меня, например, возникло вполне обоснованное сомнение по этому тексту от журналиста. разобравшись условно выясняем, что чиновник получил взятку от ромашки в сумме 10 млн за подряд на ремонт школы или детсада. у меня логичный вывод: журналист - унылое хайповое гавно.
- моментально на меня сомневающегося вешается ярлык "ты оправдываешь воров")
а я и не сомневаюсь по поводу воров) и никогда не отрицаю воровства.
я всего-лишь удивляюсь уровню деградации журналистики.. и тому - насколько зомбировано общество, если не задумываясь сходу верит в любой хайп/фейк.
а рулят этой пропагандой ненависти (иначе и не назову) весьма грамотные люди. ибо вот так под шумок, на потоках вроде безобидной лжи (ну что страшного в том, что журналист приврал с три короба про вора?) - проталкиваются в народ вся та ахинея, которая потом и оседает в головах фанатичных безумцев, не терпящих сомнений

 

вовсе нет. просто если ты это напишешь - я потребую извинений за клевету)
ну никак на меня не натянуть фанатика при всем желании)

 

Лента, коммерсант, мемориал... Вы бы ишшо на Солженицына сослались

 

Вы же ссылаетесь в новостях на сми, не требуя официального документа? Эта новость не хуже и не лучше любой другой. Опровержения тоже не было.

 

ты всё же уточни значение слова "клевета")) ну просто, чтоб глупо не выглядеть. Слишком часто его не к месту употребляешь.

 

субъективное мнение.
вот мои деды, пока были живы - так не считали. хотя кто-то в семье и пострадал от репрессий..
если каждый живущий и живший на земле еврей однозначно признал холокост - действительно весьма глупо его публичное отрицание. особенно со стороны НЕ евреев)
в вопросе сталинизма и репрессий - однозначного мнения нет. и самое главное: этой однозначности нет даже среди тех, кто в реальности застал это время! вот в чем парадокс.
По теории некоторых современных "капитонычей" - народ необразован и туп. или его запугали так, что старики до сих пор боготворят Сталина и не считают его врагом народа..
да и молодежь чет там читает и начинает сомневаться. уж правильно или нет - не берусь судить.
Но факт остается фактом: единого мнения в обществе по обсуждаемому периоду НЕТ! а значит любые попытки заткнуть рты, запретить обсуждение, спрятать информацию - это ЦЕНЗУРА. и суть те же репрессии, только в отношении мнений.

 

это тоже вполне привычный для тебя инструмент увода дискуссии в сторону)
для меня вполне понятно: если назовешь меня фанатиком - посчитаю это клеветой и потребую обоснования. которое ты найти не сможешь)
а я у тебя признаки "фанатичной" веры - смогу. без проблем.

 

ну конечно))) я фанатик))). Я вот дома сижу, время с тобой убиваю, а ты поди вместо работы на форуме сидишь? И сообщений настрочил в 1,5 раза больше. А фанатик я))

кстати, фанатика тоже посмотри в словаре)

 

Синдром жертвы в чистом виде.С холокостом этого не происходит,потому что все досконально разобрано и из маньяка нельзя вылепить хоть сколько нибудь положительного героя.Из Сталина по прежнему пытаются.Дай такую возможность лепить что то из Гитлера,получишь еще более шокирующий результат.Сразу найдется куча теоретических якобы позитивных моментов в его деятельности.Они и сейчас существуют,его поклонники.Ты наверное возмущен шествиями СС в Прибалтике?А Бандерой?Думаю сильно возмущен.Ну так и расставь все по местам.Что есть что.

 

На Западе полно политики, которой интересно использовать русских, как враждебный фактор - от военных до внутриполитических конкурентов. Вне зависимости от шагов РФ. Злобные русские - это выгодно.
Балалаечный образ России часть культурного штампа вовне. Покаяниями ее не изменишь. Просто вот китайцы такие, русские такие, японцы такие, американцы такие.
Эти все покаяния могут быть ориентированы на политиков, которые приходят и уходят. А вот требования заплатить за грехи, Крым, требования к по ограничению оборонныэ возможностей, политическому строю, внешней политике - останутся.
Все эти поклоны и признания связанны с политикой, и в меньшей степени с экономикой, которую вы желаете.
О каком имидже идет речь, если санкции накладывают на СП-2?
Это чисто экономическая конкуренция и покаяния ее не улучшат.
Ваша позиция не выдерживает никакой критики, это просто политические лозунги.

 

да нет никакого синдрома жертвы, не выдумывай. все проще: в те времена безвинно пострадали от репрессий очень многие, но не все. и даже не большинство. отсюда и разное отношение к фигуре Сталина и к периоду репрессий.
и да, Гитлер самими немцами признан "маньяком". точка. имеют право и мы должны это право уважать.
По Сталину всеж противоречий навалом, потому и нельзя (никто пока не имеет такого права) закрыть эту тему для обсуждений. и для сомнений.
а так то..когда-то и коперника спалили за сомнения)) а уж сколько крестоносцы истребили - так ваше кошмар..
по поводу шествий: наверное я всеж не возмущен.. мне в принципе насрать как граждане этих стран сами себя раздирают на части флюгерством.
я скорее возмущен двуличием созерцателей. ну когда вот тут фашизм ни-ни, а вот тут ну пусть нимошк... (с)

 

Ну а собой не возмущен?)Там зло не нравится,а наше хорошее.И я говорю,что если Гитлера не признать всем миром маньяком убийцей,то из него можно вылепить героя.Хотя бы для немцев.Чингисхан вон национальный герой для Монголов.Памятник стоит.Вообщем со мной ты не согласишься,это ясно.Но принцип,как манипулировать мнением,я рассказал.Поэтому для себя легко можешь на многие вопросы ответить.Кто,что и почему так считается в отдельные взятых странах и в отдельно взятые времена.

 

за всех судить не берусь, но по моим двум случаям материалы дела сохранились. по несколько томов

 

Напротив, это ваша позиция не выдерживает критики. Санкции наложены за дело, а не просто так. Образ сформирован тоже вполне оправданно, для того чтоб его разрушить нужны усилия. А вы предлагаете смириться с ролью изгоев навсегда. А что тогда удивляться регулярным переворотам и развалам, лучше уже не будет в вашей парадигме. Я хорошо помню 90-ые и хорошо помню, как рушились западные штампы о России. Тогда примирение прошло бы проще, теперь через неминуемые жертвы. Это всё равно произойдёт, но чем позже, тем дороже.

 

вот так же ты и в теме Сталина осведомлён.

 

Прелестно...
- репрессии были масштабны и ужасны©
- А сколько?
- А вот цифры не надо!!!


Просто восхитительно!!!
"Их было... их было аж 10 человек! А нас только 100..."© из ста-а-арого анекдотика. Рассказывался, кстати, обычно с украинским говорком.

 

Изгой - это Северная Корея. Мы изгоями не являемся.
Трактовка "за дело" может быть разной.
Вопрос снятия санкций - близкое будущее. Холодильник победит телевизор и там. Без всякий покаяний
Главное в чем нужно РФ сосредоточиться - на внутренних делах.
Не заниматься продажей нац.интересов за мифические плюшки.
Штампы не рушились, был позитивный образ РФ в СМИ, причем он был связан в большей части с итогами Холодной войны.
Сегодня такая медийная волна, завтра - другая. Завтра Газпром будет узурпатором, потому у русских такая вот наследственность всех порабощать.

Когда вы не можете сказать "нет" это не переговоры, а выдвижение требований в одностороннем порядке.
Сегодня Крым, завтра СП-2, послезавтра нефть не тем продаем, а через неделю требование невыгодной торговли.
Чтобы этого не было, нужно заниматься внутренними делами, растить свою маскулатуру.
Зашел к соседу и попросил взаймы. А он говорит - признай, что твой дед-ветеран военный преступник и злобный коммунист, тогда взаймы дам.
Вы в более ранней дискуссия говорили, что не видите ничего страшного, если от РФ отделятся какие-то территории. Будет конфедерация или Союз или фактически сопредельные государства.
Если Вы космполит по своим взглядам, причем здесь Россия?
Пускай ее судьбу решают те, кому она нужна.

 

Это смотря когда их реабилитировали и по какой статье

 

один в 54, второй в 57
ст 58

 

Цифры нужны конечно.И они есть.А вот тему спекуляций на них,надо закрыть законом.Я же говорю,тему холокоста,если бы это было разрешено,антисемиты и "сочувствующие",постоянно возбуждали так же,как вы это делаете с темой репрессий.Так кучу всякой фигни тоже можно городить.Это были не евреи,не все евреи,не столько евреев,не такие евреи,не хотели воевать евреи,предатели евреи,и.т.п чушь.

 

Ужас какой. По ночам в клозет не боишься ходить от таких страшилок?)

 

мне вообще сложно согласиться с фанатичным мнением) а уж с глупостями тем более
мне не интересны вопросы по Гитлеру) ну вот просто Не интересно и все. поэтому я и не высказываю сомнений по тому - что меня в принципе не интересует.
А вот Сталинская эпоха в истории моей страны - интересна. особенно при наличии огромного числа нестыковок
Примеров, когда целые периоды были перевернуты историками вверх ногами и навязаны обществу - предостаточно.
Еще раз позволю себе уточнить: мне не интересен вопрос "разоблачения" культа личности и оправдания репрессий. я всего-лишь интересуюсь цифрами.. и еще интересны поведенческие мотивы граждан страны в те времена. что двигало одними - расстреливать невиновных, а другими - безропотно соглашаться
и вы с Кирычем, отчасти, даете ответ на мои вопросы) - фанатичная вера и преданность догматам. табу на сомнения.
все логично)

 

Рекомендую



Там 3 части.Можешь конечно не соглашаться,но советую послушать,хотя бы для расширения кругозора.

 

Либеральная идея ищет коллективного царя за бугром. Да придите и владейте нами)
А почему тамошние жители должны что-то сделать хорошего, если к ним придут холопы с дарами и челобитной?
Обьяснить этот момент никто не в состоянии.
Будет хорошо потому что.