Реорганизация московской системы здравоохранения

Да нечем лечить. Например, хочу банальный ципрофлоксацин назначить, прошу пациентов купить немецкий, в крайнем случае польский - нет в аптеках. Только индия.
Вот и приказывают сверху назначать хоть что-то, а именно то, что есть и фиг с ним, что не работает.
Еще у наших людей установка - если врач ничего не назначил или назначил мало лекарств - значит плохо лечит.

В результате врачи будут назначать фуфломицины, затыкая тем самым рот пациентам и, одновременно, на этих пустышках будут зарабатывать крупные чиновники Минздрава.

 

Хорошо если врач нормальный и честно говорит пациенту, какое нужно лекарство

Можно ведь привозить : из Белки, из Польши, из Турции

Ну если поближе.

Многие в Турции на год затариваются препаратами, именно для этого и Турция как страна выбора отдыха, если нет средств много ездить в году, то десятилетиями едут в Турцию

 

Вот доктор честно написал:

«
Формально обследования должны проводиться онкологами в поликлиниках по месту жительства. Но тут есть проблемы:

• Сумма (компенсация из страховых компаний за обследования) не покрывает их себестоимость.
• 
  
• Поэтому врачи поликлиник могут назначать только то, что регламентировано им для пациентов.
• 
  
• Например, если выделено денег для обеспечения УЗИ, а пациенту необходимо выполнить компьютерную томографию или магнитно-резонансную томографию, или ПЭТ (как более информативные методы диагностики) - то смогут обеспечить только УЗИ.
• 
  
• Если онкологу регламентировано, например, 3 компьютерные томографии всем его пациентам на пол-года, то он не назначит это обследование четвёртой пациентке, даже если сам знает, что ей "очень нужно".
• 
  
• Если выполненное обследование не выявило патологии (не нашли метастазы), то это трактуется как "назначение не по показаниям"
• 
  
• . За это врач получает порицание, а страховая компания может отказать поликлинике в оплате труда врача и возмещении средств за выполненное "не по показаниям" обследование.
• 
  
• Некоторые обследования не являются стандартными в странах с низким уровнем финансирования здравоохранения, поэтому, например, про ОСГ, КТ или ПЭТ нередко пациентам даже не говорят.
• 
  
• Жалобы пациентов приводят к увольнению их врача, так как администрация мед. учреждений трактует информирование пациентов о недостатке чего-либо для их лечения и обследования - только как спровоцированная врачами акция против администрации.
• 
  
• Поэтому врачи предпочитают не говорить, что чего-то нет, а объяснять это тем, что "Вам не надо" или "у нас есть чем заменить".

Поэтому (чаще всего) обследования назначают только тогда - когда ранние признаки возврата болезни уже пропущены, и проявляются признаки нарушения работы поражённых органов.

Ещё один нюанс - проходите ли Вы обследования у опытных специалистов или нет, на современном оборудовании или устаревшем.

Вы должны знать, что сегодня в стране отсутствует легальный механизм поощрения хорошо работающих медиков.

Труд врача, который принимает Вас в поликлинике по полису ОМС оценён государством в сумму 50 рублей (около 1 USD): именно столько ему платит государство за факт Вашего приёма (вашу консультацию).

Качество работы не оценивается.

Уйти врачу - некуда, везде одинаковые правила работы.

Чтобы заработать - он берёт больше консультаций, неся потери в качестве.

Будьте готовы, что для качественного современного обследования у хороших специалистов Вам придётся нести затраты, либо как-то выделяться на общем фоне других пациентов (с целью обращения его внимания на Ваши проблемы и появления заинтересованности сделать для Вас больше, чем регламентировано).

Либо Ваше наблюдение и обследование - как в лотерее, во многом будет зависеть от случайности.»

 

Детские онкологи из Блохина скопом 26 человек написали заявления и записали открытое обращение

 

проблем тут куча. и одна из них в том что "доктор" пишет что формально должны, но сам не знает в каком объеме должны обследовать по полису омс. а это странно, такие вещи амбулаторный врач должен знать назубок.
то есть узи-шмузи, анализы крови и прочее - как бы и не обследование, а пэт-кт - вот оно, настоящее обследование. да, оно гораздо информативнее в плане поиска метастазов, но оно стоит порядка 60 000 рублей, а работающий гражданин отчислет в фонд омс лишь 5.1% от своей зарплаты. то есть при зарплате в 100000р/мес он отчисляет в год 61200р. то есть на пэт-кт хватит, но лишь на это. ну это как бы из серии экономики.
далее, в настоящее время лечение происходит по так называемым медико-экономическим стандартам (мэс). я писал об этом много раз: есть болезнь, есть диагноз, этому диагнозу соответствует некий мэс, который включает некий объем физикального, лабораторного, инструментального обследования и лечения. берем, например, рак пищевода, код по международному классификатору болезней 10-го издания - с15. приказом минздрава 1472 от 2012 года ему соответствует мэс. открываем мэс. в нем: узи 5 пациентам из 10 (по показаниям), мрт живота 1/10 (по показаниям), кт живота 1/10 по показаниям, кт грудной клетки 7/10 по показаниям. где тут пэт-кт?

остальное комментить лень, ибо не в коня корм. но выделенное конечно поражает. не может быть!

п.с. если кому интересно иметь весь список приказов по каждому мэсу - могу скинуть на почту. я все же не балабол "доктор" из интернета

п.п.с. привет капиталистическому укладу жизни

 

Выделенное можешь пояснить, пяти пациентам из десяти, а остальные как хотят?

 

министр здравоохранения пусть тебе поясняет. мне лень. да тебе тоже не в коня корм.
но иди речь о моей жизни - я бы не писал кучу жалоб в инстанции и на форумах не плакался, а заплатил 5 тыс за кт, благо деньги небольшие.

 

Вопрос простой был и не о цене. Пяти из десяти должны за себя сами платить?

 

я же тебе выше ответил и ответ еще проще твоего вопроса

 

Я ждал прямого ответа.

 

Короче, на всех денег нет, на усмотрение врача. Куда уж яснее.
По телеку: "Закупили томографы, ура, в каждом райцентре!" На деле - "проще самому скинуться."
Я, кстати, тоже скидывался и на КТ, и на с контрастом. Как бэ декларируется всемерная борьба со смертностью от СС, всё такое, а как надо что-то конкретное делать, то общие рекомендации типа "не курите"

 

а так оно и есть, если уж на то пошло

 

Из анализа статистики и по соотношению "стоимость мер/эффект" - конечно, такие рекомендации самые действенные. Но когда дело касается твоей лично жизни, мыслить статистикой не охота

 

А сколько ещё отчислит предприятие/ организация за 1 работника?

Потом, допустим 61200, но ПЭТ КТ уже во многих местах стоит дешевле .
Во вторых - раком болен у нас не каждый отчисляющий ттт
Очень много отчисляющих практически ничем не болеют, кроме ОРЗ и траты на них из ОМС - два три приема терапевта , ну пара анализов крови и мочи.
Моя сестра до 54 лет вообще карты не имела в поликлинике, и как раз болела раз в год ОРЗ, но отчисляла с приличной белой зарплаты исправно.
А теперь она должна за свой счёт и стинти, и КТ и МРТ и с контрастом , потому что не допросишься.
Всю подготовку к операции прошли за неделю и понятно, что за свои кровные, по ОМС ждали бы наверное до 3 стадии, как многие

 

Насчёт ПЭТ КТ вот редакция от 2018 года небезызвестного в узких кругах приказа

https://docviewer.yandex.ru/view/597162266/?page=2&*=ZpIGr+KrjkjCaVn3vR5//5iKl/Z7InVybCI6InlhLWRpc2stcHVibGljOi8vMU9xTEJYS1ZWY1VzODZ3WGo4T01iQk5pNUhteFpTRFlqUXMwa09uaWtQQT0iLCJ0aXRsZSI6IuKEliA5MiDQvtGCIDA4LjAyLjE4INCf0YAuINC+INCy0L3QtdGB0LXQvdC40Lgg0LjQt9C80LXQvdC10L3QuNC4zIYg0LIg0L/RgNC40LrQsNC3IOKEliAyODkgKNCf0K3Qoi3QmtCiIDIwMTgpLnBkZiIsInVpZCI6IjU5NzE2MjI2NiIsInl1IjoiODIwNTQ4MjYwMTUwOTE0NjU1MCIsIm5vaWZyYW1lIjpmYWxzZSwidHMiOjE1MTk5MzIxNDc4Mzh9

Тут и рак пищевода, Вы правильно заметили С15 по классификатору, как и первичное стадирование, так и предполагаемый прогресс заболевания

Более того - тут КОНТРОЛЬ ЛЕЧЕНИЯ
Прошёл пациент курс - направь и пусть аппарат проконтролирует, что там с накоплением , если ли, ушло ли , растёт ли, и тд
Господин Смолярчук может прояснить

 

вот другое дело, документ предоставлен.
а где работает тот доктор, который написал честно? ну, которого выше цитировала

 

откуда я знаю сколько еще отчислит?
это сейчас 5.1, еще лет 10 назад было 3 с чем-то.
много отчисляющих болеют редко, по платят-то они не только за себя, но и за пенсионеров (которые как раз болеют часто) и за неработающих (безработные и инвалиды). и я за них плачу, хотя амбулаторной карты в поликлинике не имею.
и если твоя сестра ничем не болела до 54, то мой однокурсник на днях умер от рака легких в 44.

 

Вот врач оттуда пишет https://www.facebook.com/evgeniy.zhuravel.9/posts/373855960158145

Там есть разумные доводы

 

все доводы разумные. только пока с одной стороны они в основном... впрочем в любом случае ситуация гавно и все виновны, раз до этого дошло.
Мне еще не очень понятно было на самом старте этого скандала: это ж что за врачи в клинике работают, если они про..щелкали (или сознательно допустили) появление плесени в палатах в своей же клинике?? че пенять на власть и бюджеты, если сам каждый день мимо плесени ходишь?

и еще не понятно мне: вот врачи уволились в знак протеста. завтра нидайБ какой больной ребенок умрет не дождавшись врача...
кто будет виноват морально? уволившийся врач.
и мать этого ребенка будет до конца дней проклинать этого врача, а о флешмобах забудет
правильно высказался Драгунов:
надо определиться врач ты или нет.
ситуация в здравоохранении плохая.. но определиться каждый должен. еще в самом начале работы

 

Авотх! Этой клятвой гиппопотаму всех врачей в край уже з..ли. Во всяком случае, у меня такое ощущения от общения со многими. Есть трудовое законодательство. Если очередная Гузяль Мустафаевна что-то против него имеет, она должна пойти сначала к прокурору за советом, а не валить всё на бедных терпил

 

С чего врач будет виноват? Вовсе нет.

 

ну может и так
я к тому шо детями шантажить западло канеш

 

для матери ребенка - канеш врач
не ну в фбуке она может и путина проклинать будет, а в душе - врача возненавидит, который конкретно ребенка бросил и сбежал от скандала

 

Ну вот пусть новая администрация и подумает, как так в подчинённом ей учреждении выходит, что детские врачи бегут как тараканы. В коммерции обычно такие руководители долго не задерживаются, если бизнес-костяк разбегается в три месяца

 

А, вспомнил! У меня мать из онкокабинета ушла в бухгалтеры в своё время, задолбала хроническая нищета. Видимо, смерти онкобольных теперь на её совести

 

ну не передергивай. она ж не демаршем ушла наверное

ну а так то согласен: администрация палюбому виновата, если допустила.. даж если окажется, что этот менткевич и правда мутит воду спецом от обиды за потерянное место (ну вдруг.. что не бывает такого? бывает).
врачи - лечат
администраторы - создают нормальные условия
канеш так должно быть..
но все равно странно.. центр Рогачева то нормально работает

 

Центр знаешь кто курирует? Там АМР стоит на входе? То то же Там не воруют

 

я к тому шо варфоломеева оттудова
не с улицы

 

Ну они больных не бросают в один день. Написали заявления, у администрации есть время найти замену.