i Фондовый рынок 2021 в год Быка новые высоты

не видно! речь про рус28?

 

Картинку обновил, речь про то, что риски/доходность по облигациям против реальной инфляции сейчас не адекватные - нужно влазить в блудняки только чтоб сохранить. Интересуют вангования на тему рынка акций - на сколько он сейчас перегрет и как скоро начнёт сдуваться пузырь. С одной стороны, это видно невооруженным глазом, что подтверждает кривая доходности долгосрочных облигаций, с другой - ещё ни разу не было, чтобы все ждали конца света, и он наступил.

 

Я правильно понимаю, что бессрочный актив приносящий примерно 12% годовых может подешеветь в ноль, только если ОФЗ будут приносить по 12 процентов? Ведь иначе на него всегда будет спрос.

 

если старшие дяди (типа голдманов, саксо и т.д.) не знают, то мы и подавно)
интересно другое - сколько держать в кэше на случай глобального звездеца от размера портфеля?...
3Х, 5Х, 10Х?.......

 

FXMM )

 

Del

 

подскажите плз
последнее время тоже присматриваюсь к облигациям, но пока не очень разобрался в вопросе, есть непонятности.
1. если брать облигацию ниже номинала, то погашаться она будет по номиналу + купон, т.е. разница между номиналом и рыночной ценой повышает доходность?
2. что такое оферта, получается эмитент может погасить облигации в определенный момент? как это происходит, по рыночной цене он выкупает? соответственно, какие лучше облигации смотреть, с офертой или с погашением?
3. где лучше смотреть интересные в плане дохода облигации, счет пока не открыл, на банках.ру одни облигации, на смартлабе побольше вариантов предлагается...

 

Причины, по которым корпоративный суборд упал в ноль ты узнаешь постфактум.

 

1. Да. Только с разницы будет НДФЛ удержан. Сам купон может не облагаться налогом (ОФЗ и свежие корпораты)
2. Оферта - досрочное погашение по номиналу. Если ты купил выше номинала - теряешь деньги на этом.
3. Интересные - это сколько % годовых?

 

понятно, спасибо
интересно процентов 10-12 хотя бы. глянул на банки.ру, там мостотрест, вертолеты россии - 8,75, остальные из более менее надежных еще меньше.
на смартлабе побольше инфы, открытие 10,3 еще что-то из тех кто на слуху.
хотелось бы узнать где глянуть варианты можно

 

Если он будет списан - это понятно. А в каком еще случае это возможно?

 

да, на смартлабе вполне достаточно данных
за вкусной доходностью может скрываться очень низкая ликвидность
если ставка чуть выше рынка, то дело может быть в налогообложении - у старых выпусков 13% с купона, у новых (после 2017) купон не облагается налогом.

в настоящий момент интересных облигаций я не вижу - доходность в ОФЗ слишком маленькая, у ВДО риски высоки
лезть в финекс etf большими суммами я бы тоже не стал

 

я не предсказатель, просто предупреждаю о такой возможности
облиги обычно используют как безрисковую инвестицию, если хочется пощекотать нервы, то акции сулят больше выгоды

 

как насчет Облигации Обувь России 001P-01 (RU000A100V61) ?
объемы по ней вроде есть. или риски большие?

 

Я только за последний день вижу объемы, надо посмотреть в динамике.
Налоговая льгота есть, цена выше номинала.
Финансовые показатели так себе - последний год работают на склад.
Кредитный рейтинг ruBВB+(прогноз стабильный).

 

topmedia
А что думаете про ОБЪЕДИНЕНИЕАГРОЭЛИТА-БО-П01?
Торги - 500к в день (собираюсь вложить 50-100к). Цена чуть выше номинала (100,7% и за год выше 101,5 не ходила), дюрация до начала 2023 г., купон 13,75%. Выпущены после 17 года.
Отчетность компании, на мой взгляд, неплохая.

 

Цена выше номинала или ниже не имеет никакой логической значимости, важна доходность к погашению и дюрация

 

В Телеграме есть канал angry_bonds (высокодоходные облигации) и чат этого канала. Там в FAQе есть "волшебная таблица" - полный перечень выпусков ВДО со всеми параметрами.

Есть статистика дефолтов корпоративных облигаций по российскому рынку, она говорит, что в независимости от рейтинга/эшелона облигаций в первый год после выпуска за обозримую историю наблюдений дефолтов не было, отсюда и танцевать надо: брать, в идеале, на размещении, продавать месяцев через 9 и перекладываться в более "молодые" выпуски. Ну и про диверсификацию не забывать. Можно еще заниматься анализом финансовой отчетности эмитентов, но тут нужен опыт чтения "между строк".

 

рассматриваю облигации как альтернативу вкладу, с более-менее приличной доходностью. торговать особого желания нет, скорее держать до погашения...

 

Тогда, на мой взгляд, только субфедеральные/муниципальные - риск, как у ОФЗ, доходность в районе 8,1%-8,3% годовых к погашению года на 4 еще можно найти. Ликвидность там не очень, но если до погашения, то неважно.

Ни в одном российском корпоративном бонде сидеть до погашения (и даже до оферты) лично я не готов. Трансаэро мне хватило.

 

К чему вся эта возня, если выхлоп будет 3-4 тысячи рублей в год?
Можно просто взять FXRU+FXRB.

 

Цена ниже номинала - платим НДФЛ с разницы.
Цена выше номинала - рискуем с офертой (если есть), снижаем налогооблагаемую базу.

 

Все верно, можно и так. Единственный минус этих ETF-ов (на мой взгляд) - они не дают денежного потока, как облигации.

 

можно раз в полгода продавать часть лотов и будет аналог купона

 

Так это же не единственная ВДО, которая берется. Плюс для меня сейчас даже важнее понять какие-то моменты, которые я, возможно, упускаю.

 

Да, но только НДФЛ 13% с дохода от каждой продажи будет браться. И не стоит забывать, что цена на эти ETF подвержена колебаниям, может получиться так, что в тот момент, когда собрался продавать часть лотов, она снизилась.

ETF, как по мне, это fire-and-forget - купил и забыл, на долгосрок, на то они и индексные в основном. Индекс обгоняет большинство активных трейдов только на долгосроке.

 

Если общая сумма несколько сотен тысяч, то ETF вполне нормальная идея.
Облигации сейчас на максимумах, я бы не стал ничего брать. Возможно сейчас хорошее время чтобы все продать.

 

Общая больше.

 

Еще один вопрос неофита. Чем принципиально отличаются
ЧЗПСН-ПРОФНАСТИЛ-БО-П01 (на предъявителя) и ЧЗПСН-ПРОФНАСТИЛ-БО-01?

ЧЗПСН-ПРОФНАСТИЛ-БО-П01 - YTM 14,3%, купон - 13,75(после НДФЛ ~13.25), до 23.05.2022, цена ~100.
ЧЗПСН-ПРОФНАСТИЛ-БО-01 - YTM 13,8%, купон - 16 (после НДФЛ ~14.75), до 12.07.2021, цена - ~103,5.

Разница в доходностях является следствием дюрации или есть еще какой-то фактор, которого я не замечаю?

 

У Б0-П01 предусмотрена амортизация, начиная с мая следующего года (сразу 20% от номинала гасится), а БО-01 без амортизации.

https://bonds.finam.ru/issue/details0252500002/default.asp