G01 Дизель vs бензин

это финал )))
вы на механике когда-нибудь ездили?
если момента нет, мотор не тянет, есть смысл переключиться на пониженную передачу, или у вас особое мнение? )))

 

У меня не особое мнение - у меня правильное знание.
А судя по вопросу - у вас при росте оборотов мотора растет его кр.момент?

Или при переключении на пониженную обороты мотора не вырастают?

Ну, и к вашему сведению - если мотор не тянет, то это означает одно - не хватает мощности.
И переключение на пониженную нужно для увеличения мощности мотора.

 

Так они считают среднее число по модельному ряду, а не по количеству фактически проданных машин.

Бред. Взять те же Tiguan и RAV4 дизельные. Там о динамике и речи нет, но всех их любят и когда они временно были недоступны, многие были недовольны. G20 на наш рынок выпустили именно 18d именно из-за чего тогда ? Из-за супердинамики ?

 

Каждая модель авто сертифицируется, соответственно известны ее выбросы. И известно сколько их продается. Все эту суммируется и рассчитывается.
Т.е. есть разница продать 10 машин с выбросом 140 грамм и 5 машин с выбросом 200 грамм или продать 100 машин со 140 и 10 машин с 200.
И т.д.

Машины есть разные.

Речь идет о заблуждении некоторых, считающих, что дизель динамичнее бензина. В поддержку своего заблуждения они приводят цифры реальных моделей и записывают это на счет дизельного мотора.
А я пытюсь объяснить, что дизельный мотор не причем - он хуже по динамике априори (фундаментально, т.е. никак не исправить).
И те цифры разгона обусловлены не типом мотора, а желанием производителя так сделать.
И такое желание сразу видно по трансмиссии авто. Это не предположения - это технические факты.

Другое дело, что некоторые даже в этих фактах умудряются запутаться.

 

Не уверен. По-моему всё-таки рассчитывается наличие тех или иных моделей в модельном ряде производителя, а не фактические продажи. Иначе получится, что если на рынке представлен X3 20d и X3M, но абсолютно все решили вдруг купить последнего, то производитель получит штраф ? Вряд ли.

Всё равно непонятно, зачем сознательно производителю ухудшать динамику ?
Выбросы CO2 30i - 175 г/км., 30d - 159 г/км. Разница 15 г/км.
Вряд ли технически или хотя бы даже документально сложно заявить у обоих динамику 5.8 сек. и одинаковые числа на выбросах.
А учитывая постоянную "гонку вооружений" в части мощности и динамических характеристик между производителями, тем более непонятна такая логика.
Пока подтверждений Вашей теории не нахожу.

 

Если вы внимательно посмотрите комплектации бмв и мерседесов для РФ то обратите внимание что производитель делает покупку бензинового мотора невыгодным сточки зрения опций. Особенно это видно на примере мерсов gle и s класс, и бмв 1 серии (они вообщее с пп в бенз комплектациях не продавались, только 140).

И обычно люди которые в глубине души в чем то не совсем уверены - излишне агрессивны. Дизелисты постоянно как сектанты тойота раззказывают как они счастливы.

По поводу штрафа - он конечно же есть. И называется план продаж по модификациям. Завод планирует свои продажи на год вперед, а дилеры всего лишь обслуживают этот план.

Возникает вопрос- если в сша дизельгейт то почему в рф растут продажи дизельных машин и их апологетов?

По поводу гонки вооружений между производителями)) смешно, там на уровне корпораций заранее решают что пойдет в народ а что нет. И какие будут характеристики. Ведь поставщики всех комплектующих одни и те же. Просто одни и те де технологии имеют разные названия.

 

Не всегда.

Х5, Х3 эффективнее по цене с бензином.
Q8 дороже лишь на 100тр (и не нужен котел).

 

"Момента нет" для конкретного мотора и конкретной КПП. А не абсолютные цифры, которые вообще ни о чем.

 

Если Вы распишите с формулами и цифрами - будет очень здорово.

Мне такая задача не по плечу (гуманитарий)

 

Проблема в том, что ты говорил совершенно о другом ))

А в начале темы ты говорил, что у них разные передаточные числа..
Пополнил багаж элементарных знаний?

 

Перестаньте ж наконец плодить безграмотную чушь.
Момент статичен, поэтому он физически не может создать мощность.
А 3.0d едет быстрее вовсе не из-за дизеля и/или момента, а элементарно по причине маркетинговой прихоти производителя: укоротили первую передачу и получили фору по мощности в начале разгона у дизеля. Вот и весь секрет. "И не надо лохматить бабушу"(с)​

 

Одинаковость передаточных чисел АКПП не значит одинаковость трансмиссии.

 

Чаво??? Передаточные числа в коробках одинаковые на всех моторах. И на 1.5л и на 4.4.

 

Опять 25
Кватрик хоть сразу понял, что никто ничего не укорачивал и все передачи одинаковые

 

У него на этот счет какой то особый взгляд:
Если дизель переключается раньше - значит передача короткая.

 

Это не так. Сравните ВСХ N57D30 и N20B20 и увидите, что никакого выигрыша у дизеля по сравнению с бензином нет.

 

И какое отношение это имеет к динамике разгона авто? Абсолютно никакого. Не плодите чушь.

 

Сколько можно?
Дизель мощнее на низких оборотах
Поэтому для гражданского авто он более предпочтительнее, т.к. держать бенз постоянно раскрученным - не совсем удобно.

 

да, есть и такие

 

У первого максимальный момент примерно на 2000, у второго на 4800. Более чем вдвое больше времени нужно на раскрутку, о чем я и говорю. Можете сами без нагрузки проверить, переключив в нейтраль и нажав на газ. Обороты в красную зону уйдут не мгновенно. Если бы это у бензина и у дизеля происходило мгновенно (а этого нет даже у электродвигателя), то и разгонялись бы автомобили одинаково при условии равной мощности. Вот что я хотел донести.
Про "паровозную тягу" слышали? Тихоходный мотор с огромным моментом. Очень эластичный, при своих 60 об. в минуту и меньше.

 

Предпочтительней или нет - это вкусовщина: кто-то тошнит, кто-то давит тапку до упора.
А тут, как и всегда, разгорелся спор о том кто быстрее: дизель или бензин? По другому: момент или мощность? Дизельфилы в один голос сели на своего конька: типа момент - наше все, он и рулит. Безграмотная глупость и ничего более.

Конкретный дизельный F25 (249 л.с.) разгоняется быстрее конкретного F25 (245 л.с.) исключительно за счёт более короткой первой передачи. Это физика. И если кто-то этого не в состоянии понять, нужно просто "принять, простить"(с) и успокоится уже, наконец.

 

Какой бред. Как раз таки дизель нужно чаще переключать.
И если не прихоть маркетологов то что мешает изменить (увеличить) передаточные числа для бенз двс на низких ?

Дизель хорош только грузоподъемностю при перевозке больших масс.

 

)))
кинь ссылку, где почитать об этом

 

Одинаковые там первые передачи и все остальные. А гп разные, но с точностью до наоборот: у дизеля гп длиннее! А вы говорите...

 

С чего вдруг баня-то сгорела? При одинаковой максимальной мощности моторов время раскрутки зависит только и исключительно от внешней нагрузки, которая в данном случае напрямую зависит от длины передачи. Поставьте передачи одинаковой длины (т.е. когда скорости движения автомобиля, соответствующие максимальной мощности двигателя, будут одинаковыми) и получите одинаковое время раскрутки и дизеля и бензина.
В этом вопросе, Кваттровод, кстати, абсолютно прав.

Забудьте про "паровозную тягу" дизеля. Сейчас с появлением турбобензинок, многоступенчатых КПП и вариаторов "паровозная тяга" дизеля - ни о чём, только так - фантомные боли у дизельфилов.

 

Куда его надо переключать? )) Уже выяснили что максималка достигается с разницей в одну передачу, но это опять же тапка в пол. так никто не ездит. при спокойной езде обе коробки дощелкиваются до 8 и ты спокойненько катишься..

 

Про паровозную тягу - не согласен.
Я езжу на Дизеле (Тигуан) и очень ощущаю ее, когда еду в другой город груженный. На бензине - загрузился, и мощность пропала. На дизеле - 0 изменений.
По городу дизель приятнее ... из-за момента под педалью сразу. Это ощущаю и я и мои пасажиры.

У дизеля неприятно - звук, тарахтение, зимой греется дольше, не любит короткие пробеги.
Я за дизель.

 

Ушёл в аут?
Но у вас ещё есть время на подумать.