G01 Дизель vs бензин

1. Некоторые, например, не спорят о разнице в трансмиссии. Я, допустим, готов даже на веру принять его изыскания на этот счёт. Но сторонники теории умышленного ухудшения показателей 30i упорно не хотят отвечать и игнорируют два моих вопроса:
- почему при равных мощностях 30i медленнее 30d на 0,5 сек, а 40d медленнее 40i при меньшей мощности только на 0,1 сек. ? Не искусственно ли это сделано тоже ?
- какой мотив подобного мероприятия ? Субъективную сторону никак нельзя не учитывать при вынесении вердикта, ведь что такое убийство Цезаря без мотива республиканцев ? Обычная бытовуха. А с мотивом - история.

2. Что значит создаёт впечатление, что двигатель способен на большее, чем есть на самом деле ? Никто же вроде не говорит, что 30d объедет McLaren 720 или Huracan Evo. А 320i тоже едет, просто педаль надо чаще держать в тонусе, что значительной части людей малоинтересно.

3. Если Вы посмотрите смежные темы по G01, то увидите, что чаще причиной дискуссий являлись заявления некоторых участников из разряда "дизель воняет", "слышал что в дизеле кто-то замерз", "а с какого камаза солярку слить" и прочее, а не наоборот. Вчерашняя вечерня беседа пару страниц назад наглядно демонстрирует, что трактористы крайне добродушные.
По поводу индекса - 30d и не надо становится 35d, он находится на своём месте и рад, являясь для большей части покупателей золотой серединой. А популярность его обусловлена не тем, что на нём можно этап F1 выиграть, а универсальностью. То есть тем, что он может радовать как любителей скоростных замеров цифрами 5,5-5,8, так и любителей небольшого расхода, цифрами 7,2.

4. С точки зрения динамики спортивных автомобилей - безусловно. Но здесь все и отдают себе отчёт в том, что это семейный кроссовер, а не гоночный болид. Просто многих радует, что он является, по сути, самым динамичным из гражданских кроссоверов, вот и всё.

 

С тойотой лучше не соревноваться, да

Так многочисленных видосов не будет?
Верим Потанину на слово ?

 

Что еще за понятие "крутизны", это что-то из 90-х?

Т.е. вы отвергаете роль двигателя в передвижении машины в пространстве?

 

Я фигею с запущенности знаний у некоторых автомобилистов.


Исправил, т.к. забыл потери трансмиссии отнять.

 

Да это им не не надо, для них главгое эт сказать владельцу 30i подем я тебя разорву, но при этом самому слится, когда предлагают заехать одинаковые в динамике тачки, и мямлить чето там про отсутствие интереса)) лол

 

1. Не сторонник этой теории. Сторонник того, что руководство BMW чётко понимает, что у них есть дизельная ЦА, бензиновая ЦА, смешанная ЦА и конкуренты. Создаётся техническое задание под модель - какими должны быть: расход топлива, динамика, максимальная скорость, выбросы и т.д. Под эти задачи выбирается и трансмиссия. Возможно, что при проектировании G01 Х3 30i выбросы и расход оказались важнее динамики.

2. У меня такое впечатление сложилось по результатам общения с несколькими моими знакомыми, и прочтения ряда тем на этом форуме, где определённая категория людей, которые всем доказывают, что дизель рвёт мама не горюй, и гораздо лучше бензина. Я называю их дизельфаны - необъективные, ослеплённые верой в дизель люди.

3. Ни в коем случае не принимайте на свой счёт. И прощу прощения у всех разумных участников ветки, если я кого-то задел своими постами. Мой диалог, в основном, идёт с
дизельфанами. Бензофаны, такие же неадекваты, но в зеркальном отражении.
Я прекрасно понимаю, что на этом форуме, в этой теме, в других темах - огромное количество адекватных автолюбителей, которые хорошо понимают плюсы и минусы дизеля и бензина, и в зависимости от разных факторов и личных предпочтений (финансовые возможности, личное восприятие запахов, личное восприятие звуков, личное восприятие вибрации, потребность в динамике, личное представление о том, какой должен быть расход, как часто нужно заезжать на заправку, как часто нужно заезжать на сервис, сколько должен проехать ДВС до ремонта и т.д.) - делают свой осознанный выбор.

4. В том то и дело, что не каждый. Вы - безусловно отдаёте. Но есть, есть отдельные участники, которые выезжают на дорогу наказывать и доказывать)

 

Антибукс нормальные пацаны вырубают после запуска мотора ))
Посмотри как скачет чипованный х3 с мотором м5д
Я вполне себе нормально стартовал на Единичке чипованной 2д и почти лысыми шинами.

 

Мощность прямо пропорциональна крутящему моменту, у 6тицилиндрового 30d момент несравнимо больше чем у 4хцилиндрового бензина. 30i в состоянии более менее неплохо стартануть, дальше, когда требуется преодолевать лобовое сопротивление которое у паркетника сильно больше чем у седана, 30i безнадежно сдувается. 30i для X3 вариант для жены, для себя точно бы не стал

 

Так в том и дело, что некоторые участники с пеной у рта доказывают, что бензиновый двигатель специально обидели трансмиссией, специально сделали "ватную" педаль газа и что есть какая-то "нормальная" трансмиссия, с которой бензиновый двигатель всех бы порвал, забывая о том, что речь про реальные двигатели обычных гражданских автомобилей, где роль играют не только секунды до 100, а и расход топлива и экологические ограничения.

 

Что то новенькое ))

 

1. По-моему целевые аудитории разграничены именно числовыми индексами, а уже "внутри" каждой линейки люди выбирают уже на вкус и цвет, i или d. При этом и тем, и другим даются примерно равные показатели динамики (искренне не вижу космической разницы между 5.8 и 6,5 сек). Если принимать то, что при проектировании 30i выбросы и расход оказались важнее динамики, то что оказалось важнее при проектировании 30d, если у него и выбросы меньше, и расход, и динамика лучше ?

2. Забавно. Выше писал, что в моём окружении с десяток 30d практически всех моделей, но ни один из владельцев не считает себя Шумахером, а свой автомобиль болидом. Для всех ключевая особенность - хороший баланс и универсальность.

3. Да с фанатами любыми, в принципе, тяжело построить диалог.

4. Такие ?
https://www.instagram.com/p/B4FFJrQILzK/?utm_source=ig_web_options_share_sheet

 

все мы узнаём что то новое когда нибудь

N=Mкрn/9549, где Mкр – средний крутящий момент двигателя (Н.м), n – обороты коленчатого вала двигателя (об/мин).
Тупо сравнивать значения 249 и 249 нельзя, у бензина эта мощность будет доступна исключительно на верхах, у дизеля с бОльшим количеством цилиндров диапазон доступной высокой мощности сильно шире

 

Да я уже даже больше не про 30i/30d конкретно , с ними всё понятно.
Просто такие аргументы сторонников 30i как:
- специально сделали медленнее за счет трансмиссии
и
- для чистоты эксперимента надо сравнивать бензин и дизель не только одинаковой мощности, но и одинакового объема
подтолкнули меня к мысли о том, что если 40d, имея меньшее кол-во лс, медленнее 40i всего на 0,1 сек., то ничего не мешает легким движением руки ему быть быстрее, при равной мощности ?
И в таком случае в фундаментальном противостоянии из заголовка темы дизель vs бензин, при равной мощности и объеме, побеждает первый же всё равно ?
И замечу, что я не занимал и не занимаю какую-либо сторону, но сами рассуждения бензоводов привели меня к такому выводу.

 

Пересчитал с учетом потерь - со средними шинами есть маленький избыток тяги. С шинами выше среднего должно быть ок.

 

Тогда мощность прямо пропорциональна и оборотам, не?
А их у дизеля в два раза меньше

 

Так вы озвучьте высокую цель, почему такая трансмиссия у 30и, что 2 передачи в расчет не взяли?
Вы мне напоминаете героя ералаша про параллельные прямые не пересекаются.

 

У трактора мощность с 1500 до 4000
У бензина с 3000 до 7000

 

В 2? А почему не в 1.8 или 2.3 ? Разумнее посмотреть график мощности двух моторов и сразу станет всё понятно

 

Ну.
Я вот от вас узнал, что машины ездят маховиком по дороге.

Ну вот, и посмотрите график мощности на колесах 30и и 30д.
Две страницы назад.

 

К чему бы, потери константа, намекайте прозрачней

 

это что, извиняюсь, за рисунок без обозначения осей в попугаях

 

К тому, что трансмиссией можно сделать любой наклон графика мощности на колесе.
Раз диапазон оборотов мотора у бенза выше, значит при настройках авто на одинаковую задачу, пер.число уже должно быть ровно настолько короче у бенза, чем у дизеля.
Укорачивание пер.числа - увеличивает кр.момент. Что не понятного?
Вот оранжевая кривая и показывает, что при одинаковой настройке у 30и выше кр.момент на колесе, чем у 30д.
Наклон кривой мощности это отражает.

Ну да, тяжеловато цифры обдумывать.
Вертикаль это мощность на колесе (без учета потерь трансмиссии), а горизонталь - скорость авто.

 

Естественно, поэтому «момент прямо пропорционален мощности» - бред

 

Что значит озвучьте ? Я как раз и не вижу причин умышленно ухудшать показатели своего же продукта, поэтому и сомневаюсь в том, что это так.
Фигурально - мало обвинить Петю в краже картошки (BMW в ухудшении показателей 30i) , найдя её у него в сумке ( Ваши изыскания на предмет передаточных чисел), надо ещё умысел доказать и мотив выяснить !
От чего Вы упорно отказываетесь, но без этого обвинительное заключение составлено быть не может !

 

Покажите нормальный график в пример этому, на 3-4 передаче на обоих авто
А не эту шляпу в попугаях

 

Т.е. вы не видите, что пер.число гл.пары у 30и выбрасывает 2 передачи, а у 30д не выбрасывает?
Да, без умысла. Просто бмв ляпает от балды любые пер.числа, как повезет.

Детский сад.
Или демагогия.

 

Выше есть нормальный график для 1-3-й передачи. Выше не имеют смысла, т.к. оба мотора практически попадают на полку мощности. Что там смотреть - всегда будет 184квт минус потери на колесе.

 

Посмотрите что такое «прямо пропорционален» а потом скажете бред или нет

 

Господь Всемогущий !
Я не спорю с Вами в технической части и даже не подвергаю сомнению Ваши графики !
Но мотив какой ? Зачем делать автомобиль медленнее, чем он есть на самом деле ? Ради чего ? Какая цель ?

 

Вопрос не ко мне.
Обратитесь может еще к кому. Или в бмв.