1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Как минимизировать возрастные изменения в мышлении

Тема в разделе "Здоровье", создана пользователем Hazard, 1 окт 2019.

  1. Dr.Alien

    Dr.Alien Завсегдатай

    Регистрация:
    4 авг 2015
    Сообщения:
    1,167
    Регион:
    Татарстан респ.
    - противовирусных от "простуды" не существует.
    Есть препараты от вируса герпеса, ВИЧ, гриппа, гепатита С. Но они достаточно токсичны и назначает их врач.
    "Шоб ничего не отвалилось" - это вакцинация, ЗОЖ и гигиена. :)
     
  2. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,810
    Регион:
    Чукотский АО
    А иммуномодуляторы? Интерферона там унд зо вайтер
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Dr.Alien

    Dr.Alien Завсегдатай

    Регистрация:
    4 авг 2015
    Сообщения:
    1,167
    Регион:
    Татарстан респ.
    - иммуномодуляторов не существует.
    Интерфероны долго не живут. Они должны или вырабатываться собственным организмом, чтобы моментально попадать в точку приложения, либо должны находиться на носителе, которые позволит им после внутривенного введения достичь требуемой локации. Можете почитать про ПЭГ-интерфероны. То, что реклама советует капать в нос или вводить в технологические отверстия человеческого тела, - фуфло.
     
  4. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,810
    Регион:
    Чукотский АО
    Ну, типо стимуляторы выработки интерферона. Фуфло?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Dr.Alien

    Dr.Alien Завсегдатай

    Регистрация:
    4 авг 2015
    Сообщения:
    1,167
    Регион:
    Татарстан респ.
    Попробую объяснить попро
    - да.
     
    KrokodilGena нравится это.
  6. Dr.Alien

    Dr.Alien Завсегдатай

    Регистрация:
    4 авг 2015
    Сообщения:
    1,167
    Регион:
    Татарстан респ.
    Как работает иммунный ответ.

    У всех клеток в организме на поверхности имеется эпитоп – это уникальный комплекс белков, характерный только для данного организма, он называется MHC 1 (главный комплекс гистосовместимости, историческое название – HLA, человеческий лейкоцитарный антиген) и определяет биологическую индивидуальность организма.

    В крови и тканях постоянно работают патрулирующие клетки – лимфоциты. Они непрерывно пристают к окружающим с воплем «Ваши документики?!» И любая клетка моментально предъявляет свой паспорт - эпитоп с уникальным MHC 1. Если в организм затесалась чужеродная клетка, бактерия или вирус, то Т-лимфоцит громко орет «Братва, гляньте, тот чувак с чужого раёна!» (то есть MHC 1 не совпадает), вырабатывает белки - цитокины и моментально убивает инородца методом «перо в бок», то есть прилепив к его клеточной стенке мину – белок перфорин,. Когда посторонняя клетка взрывается, обломки трупа, то есть чужеродные антигены, доедают макрофаги, прибежавшие на вопль, то есть на запах цитокинов, это называется хемотаксис. Переваренные обломки выставляются на поверхности макрофагов, завернутые в MHC 2, главный комплекс гистосовместимости 2 типа. Такой сложный маневр нужен, чтобы макрофаг свои же Т-лимфоциты не прибили, антиген-то чужой. Этот букет распознается Т-хелпером, лимфоцитом, вырабатывающим интерлейкины – молекулы, стимулирующие В-лимфоциты. И вот именно В-лимфоцит вырабатывает антитела (иммуноглобулины) для опознавания и уничтожения чужеродной клетки в настоящее время и в будущем.

    Дело в том, что В-клетки отличаются редкой злопамятностью. То есть их так и называют – В-клетки памяти. Они на всю жизнь запоминают чужой антиген, и как только в организм повторно попадает посторонний белок, моментально начинают вырабатывать готовые антитела. Поэтому некоторыми инфекционными болезнями человек более только один раз. В отличие от Т-киллеров, сами убивать чужака они не умеют, но антитела облепляют инородную клетку, как маячки и на этот сигнал прибегают Т-киллеры. Чтобы В-клетки размножались, нужны Т-хелперы, помогальщики. Если их нет, то иммунный ответ не вырабатывается, это бывает при ВИЧ-инфекции.

    А еще есть NK - клетки, природные киллеры, natural killers, эти даже документы не проверяют, а сразу мочат чужака, учуяв посторонний запах – цитокины чужеродной клетки. Вообще звери какие-то.

    Это описание крайне упрощенное, без упоминания гуморального иммунного ответа, плазматических клеток, иммуносупрессии, системы комплемента... То есть в живом организме все очень-очень сложно и какой-то волшебной таблеткой моментально «повысить иммунитет» невозможно. Что и где там повышать-то?
     
    #156 Dr.Alien, 27 окт 2019
    Последнее редактирование: 27 окт 2019
    любiтель, Bobkiller, Aura и 4 другим нравится это.
  7. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,810
    Регион:
    Чукотский АО
    Шо, и тамифлю?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Dr.Alien

    Dr.Alien Завсегдатай

    Регистрация:
    4 авг 2015
    Сообщения:
    1,167
    Регион:
    Татарстан респ.
    - тамифлю, как и реленза, как раз и считаются препаратами против вируса гриппа и только против него. В частности, тамифлю - это ингибитор нейраминидазы, одного из двух ключевых белков-агрессоров вируса гриппа (второй белок - гемагглютинин).
    Но есть два скользких момента:
    1. Как часто терапевт с ходу диагностирует грипп? Против банального ОРЗ/ОРВИ эти лекарства не назначают.
    2. С 2009 г тлеют конфликты между исследовательскими сообществами (например, Кокрейн) и производителем Тамифлю - компанией Рош. Что-то мутно с доказательной базой.
    Вот здесь вся эпопея: https://indicator.ru/medicine/tamiflyu.htm

    С вирусами вообще сложно. Они быстро мутируют, таскают на себе обломки чужих клеток, в которых размножаются... Трудно против них лекарства разрабатывать.
     
    KrokodilGena нравится это.
  9. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,810
    Регион:
    Чукотский АО
    Ну так против них как раз и пытаюццо науськивать ответ иммунный, нет?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Против которого из? Вирусов куча видов даж при банальном ОРВИ....универсального противовирусного еще не изобрели, ну я не слышала о Нобелевке по медицине, а это, как минимум, она....при изобретении оного

    Наша иммунка изначально оч агрессивна и способна нас самих «сожрать», если бы не механимы подавления ее гиперактивности....в том числе и встречаемые нами с самого рождения чужеродные вирусы, бактерии, белки и тыпы, способные частично утолить ее голод:D....лекарства изобретены и изобретаются от вирусов, способных нанести ощутимый вред организму, для этого же изобретаются вакцины, а с ОРВИ наш организм вполне себе сам справляется, главное ему не мешать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,810
    Регион:
    Чукотский АО
    Чай с малиной и молоко с мёдом?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Dr.Alien

    Dr.Alien Завсегдатай

    Регистрация:
    4 авг 2015
    Сообщения:
    1,167
    Регион:
    Татарстан респ.
    - ключевое слово - "пытаются". Но пока мы в роли догоняющих.
    Грубо говоря, это как играть в карты с шулером. У вируса, то бишь шулера, всегда козыри в рукаве и возникают они там быстрее, чем мы успеваем отследить.
     
    Alice нравится это.
  13. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,810
    Регион:
    Чукотский АО
    Безобразие
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Если нравится и нет аллергии, то почему бы и нет) лишняя жидкость организму не помешает))) а так хоть имбирь, хоть сухофрукты, хоть лимон, просто кайфа ради, лечебного эффекта не несет....болеть надо комфортно:D через силу в себя ничо не пихать.

    Единственное, что мед, что малина способствуют усиленному потоотделению, что неплохо в плане понижения темпы физикальным методом, но жидкость надо не забывать восполнять
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura нравится это.
  15. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,810
    Регион:
    Чукотский АО
    А шо тогда прописывают обильное витаминное питье?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Dr.Alien нравится это.
  16. Dr.Alien

    Dr.Alien Завсегдатай

    Регистрация:
    4 авг 2015
    Сообщения:
    1,167
    Регион:
    Татарстан респ.
    - какой вы дотошный. :)
    При воспалительном процессе интоксикация, обильное потоотделение. С интоксикацией справляются почки. Чтобы почкам было легче - надо много пить. При потении теряются электролиты, их надо компенсировать. Поэтому чай, морс, малиновое варенье. В последнем, кстати, ацетилсалициловая кислота содержится. :)
     
    Aura нравится это.
  17. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,810
    Регион:
    Чукотский АО
    Дотошный как вош портошный)
    А шо делать, пока организьм поддаётся лечению, таки его надо лечить)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Dr.Alien

    Dr.Alien Завсегдатай

    Регистрация:
    4 авг 2015
    Сообщения:
    1,167
    Регион:
    Татарстан респ.
    - вообще, простуда лечится очень просто: человека надо поить и любить. Особенно детей касается. То есть помимо обильного питья надо разрешать всякие приятные вещи - мороженое, например, или сладости, или исполнять мелкие капризы. От такого люди быстрее поправляются, это медицинский факт. А окружающие почему-то начинают истязать болящего кипятком в виде ножной ванны и горячими банками на спину, укутывают его в кучу шерстяного тряпья или даже капают жгучий сок алоэ в нос. И душ принять не дают. Варвары.
     
    Alice нравится это.
  19. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Закрывают окна и не гуляют....и кормят, кормят, кормят
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Dr.Alien

    Dr.Alien Завсегдатай

    Регистрация:
    4 авг 2015
    Сообщения:
    1,167
    Регион:
    Татарстан респ.
    - вот "кормят" - это самый изощренный садизм, да.
     
    Alice нравится это.
  21. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Организму же силы нужны на борьбу, а потом восстановиться....а это ток пюре и котлеты могут сделать)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,810
    Регион:
    Чукотский АО
    Так нельзя же с температурой мыццо
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Dr.Alien

    Dr.Alien Завсегдатай

    Регистрация:
    4 авг 2015
    Сообщения:
    1,167
    Регион:
    Татарстан респ.
    - можно. И даже нужно. Только не холодной водой. Теплообмен улучшается и вообще приятно, когда тушка чистая, а не потная и плохо пахнущая.
     
    Alice нравится это.
  24. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,810
    Регион:
    Чукотский АО
    Вас так наслушаешсо, а потом на ровном месте дуба врежешь :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    Регистрация:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,055
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Те, кто слушает горы, находят в них не только красоту, но и мудрость.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #175 Bobkiller, 27 окт 2019
    Последнее редактирование: 4 июн 2024
  26. Intel

    Intel Живу я здесь

    Регистрация:
    22 дек 2003
    Сообщения:
    8,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Великобритания
    Водит:
    Интересное обьяснение. Скажите а что происходит в этой схеме когда человек пьет противопростудное, там парацетомол, аспирин, или подобное?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,810
    Регион:
    Чукотский АО
    А кто такой ингибитор?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Все нормально...я сто раз так делала:D

    Понятно, что душ/ванну надо принимать при сохранении норм самочуйствия....если лежишь и ногируки в ванну не идут, то можно сделать это позже)....в лечении ОРВИ все нацелено на созднание комфорта, нет, не так...на снятие дискомфорта. Дискомфортно потному тельцу-помойся, душно-открой окошки, плохо от температуры (вялость, слабость, ломота)- сбей темпу, забит нос - промой, забитый нос мешает спать - закапай, болит горло-пососи леденец, попей тепленького или холодного (кому что и зависит от привычек, если от холодных напитков вне болезни горло не болит, то боль можно снимать мороженым, холодными напитками и даже льдом).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Парац не противопростудное, а жаропонижающее и обезболивающее....пожалуй, одно из самых исследованных, в виду этого одно из самых безопасных для снижения температуры и болевого синдрома, при условии соблюдения дозировок и т.п. Аспирин и подобное тож самое. Они действуют на уровне ЦНС, в иммунку, вродь, не лезут
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    Регистрация:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,055
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Каждый камень в горах несет свою историю и свою мудрость.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #180 Bobkiller, 28 окт 2019
    Последнее редактирование: 4 июн 2024
    Aura нравится это.

Яндекс.Метрика