Убрать живот(

изучал вопрос или просто не сталкивался? я вот изучал и говорю, что есть. ты мне одну знакомую напоминаешь, которая ну просто ваще все знает, вот прям на любую тематику. ты правда книжки почитай тематические, тебе полезно будет

 

Ирс
При всем моем к тебе уважении
Мир разный

 

там уже какой свой будет, он в принципе уже и не понадобится в сравнении с гзт

 

Я спрашивал у доктора, он посмотрел как на идиота

 

хорошая ветка
я за мир,че сраться то

 

извини, что обратился к тебе "друг"
про трусики и близость к каким тусовкам (благодаря тебе хоть буду знать, что даже такие тусовки есть), комментировать не буду. правда, душно)
конечно не сделаю сотку на бицепс. так как я не понимаю этой дисциплины, но при этом не бурлю что это говоно а не спорт;
да, я пока не добился. но слушаем пока мы тебя, так как в бодибилдинге (сцука в бодибилдинге) ты добился больше.
Шелестов крутой мужик. просто есть один момент, про который Йоша вчера писал, что никто никому ничего рассказывать не будет, тем более просто так. за тыщу - две баксов я и сам из тебя бодибилдера сделаю. будешь по сцене бегать в трусиках и в произволке сотку кидать на банку. топ не обещаю, но в историю точно войдем)
не обижайся, я не хотел тебя обидеть или как то задеть (что постоянно пытаетесь сделать ты и эксперт 2)

 

Нет возражений у меня по данному замечанию

 

про гзт?

 

Ты конкретно тот трейнер, который шприц суёт подопечному. Ты вот на мясистых друзей ссылаешься как на источник мудрости , поэтому позволю себе сослаться на своего близкого друга. Он уролог, профессор . А обсуждал с ним тему гзт- его мнение однозначно нет, если на то нет серьезных медицинских показаний. Про запад, на котором по твоему норма колоть тест после 40 , я знаю немного больше , чем из рассказов парней в качалке и программы Орёл и решка. Гзт это серьезное вмешательство в гормональный фон человека и назначается только при патологиях а не для того чтоб «веселыми ходить» . Ты можешь колоть все что тебе посоветовали ребята в качалке , но проводить пропаганду гормональных препаратов , тем более запрещенных к употреблению без рецепта врача, в инете это перебор

 

Ну ты б ему пояснил что тебе в инете парень который книжку читал сказал что это норм на западе . Может просто Испания не достаточно западна? В Португалии спроси

 

Гр точно не вредно в микро дозах
Тесто для пожилых тоже, но надо под присмотром врачей

 

Ну раз ты так сказал

 

Ага
Он даже не понял зачем мне анализ на гормоны. Что то беспокоит? Нет. А зачем тогда? Хочу посмотреть. Пауза. Ну ладно... раз страховая платит.
Потом задал ему вопрос о гзт. Опять вопрос: что то беспокоит?
Когда будет беспокоить, тогда и надо решать, но не гормонами, а сначала естественным образом. Начал нести херь, про питание, отдых, прогулки. Я не стал пересказывать ему форум

 

Я не авторитет

 

В Португалии вроде гр можно купить без рецепта или там за это срок не дают, не помню
Качкозавры в Португалию гоняют за лекарством

 

это врач из России?

 

Испанец

 

так и подумал

наши обязательно назначат кучу исследований,анализов,что нибудь найдут и начнут усиленно лечить)

 

В тае чистый и за копейки

 

Да бесят!
Поначалу удивлялся, ребёнок заболел, а ему какую то хрень прописывают. Пить больше воды, если сильно будет болеть ибупрофен. И все.

 

Такая же история. Нос ещё аквамарисом промывать. Но самое интересное , работает)

 

Может по этому испанцы самая долгоживущая нация

А нос морской водой, ее полно

 

Никогда к врачам не хожу

 

Еще дедушка совет дал-всегда горло полоскать морской водой
С тех пор нет ангин

 

да ,я тоже удивился...у нас чуть что антибиотики ребенку фигачат
там приболели...вода и покой ,даже прыскалки в горло не надо

 

еще раз напомню, я не тренер. ссылаюсь я не на ребят, а на нашего тренера, который им таким дозировки назначал и доводил их до результатов. представления про мой кругозор у тебя примерно такие же, как и про фарму. пропагандой я не занимаюсь, а указываю на запад, в частности, уточню, на США.

Ладно, зайки, погнали

В последнее время обращают на себя внимание данные о широкой распространенности МС в мужской популяции (примерно 15 % мужчин старше 40 лет). Обнаружена связь между уровнем общего тестостерона в плазме, проявлениями МС, сердечнососудистыми заболеваниями и СД 2-го типа. Получены данные как о взаимосвязи между избыточной массой тела и низким уровнем тестостерона, так и о связи между инсулинорезистентностью и снижением содержания тестостерона у мужчин с ожирением. Существует обратная корреляция между уровнями общего и свободного тестостерона и индексом массы тела у мужчин, что неудивительно – низкий уровень тестостерона ведет к увеличению жировой ткани, и это наглядно наблюдается у пациентов с гипогонадизмом. Андрогены влияют на метаболизм адипоцитов как напрямую, так и опосредованно через влияние на другие гормоны, в частности – через инсулин и лептин. Так, в исследовании TELECOM при обследовании 1292 пациентов была выявлена четкая отрицательная связь между уровнями тестостерона и инсулина, не утратившая своей значимости после поправки с учетом веса, возраста, наличия ожирения, уровня гликемии, потребления алкоголя и курения. В исследовании MMAS путем проспективного наблюдения за когортой (1156 человек) в возрасте 40–70 лет в течение 7–10 лет была выявлена корреляция между низкими уровнями свободного тестостерона, ГСПС и риском развития инсулинорезистентности и СД 2-го типа. Риск составлял 1,58 при снижении свободного тестостерона на 1 стандартное отклонение (3,9 нг / дл) и 1,89 для снижения ГСПС на 1 стандартное отклонение (15,8 нмоль / л). В данном исследовании были наглядно продемонстрированы новые данные о роли возрастных гормональных изменений, а именно снижении секреции тестостерона в развитии инсулинорезистентности и сахарного диабета.

Кроме того, получены данные о наличии обратной зависимости между уровнем андрогенов крови и риском развития атеросклероза у мужчин. При этом результаты некоторых исследований у пациентов с гипогонадизмом демонстрируют, что при нормализации уровня тестостерона отмечается снижение негативных проявлений МС.

В продолжение вышеупомянутых тезисов необходимо подчеркнуть, что в литературе появляется все больше данных о том, что гипогонадизм является независимым фактором риска ишемической болезни сердца (ИБС). В клиническом исследовании с участием 129 мужчин была выявлена корреляционная связь между уровнем тестостерона и степенью ИБС. В рамках исследования Rotterdam Study среди 1032 мужчин и женщин в возрасте 55 лет и старше была изучена возможная ассоциация между уровнем эндогенного тестостерона и атеросклерозом аорты. Кальцификация аорты диагностировалась с помощью радиографии исходно и через 6,5 года. Авторы обнаружили связь между низким уровнем тестостерона и прогрессированием атеросклероза аорты. У женщин высокий уровень тестостерона также имел корреляцию с выраженным атеросклерозом. В исследовании The South Yorkshire Study (2003 г.) была показана высокая распространенность гипогонадизма у мужчин с ИБС – 23,4 %, при котором наличие атеросклероза верифицировалось во время проведения коронароангиографии (КАГ). В результате исследования была выявлена положительная корреляция между гипогонадизмом и артериальной гипертонией.

Недавно были опубликованы результаты российского исследования по выявлению коморбидного состояния среди мужчин трудоспособного возраста. В исследование были включены 298 мужчин в возрасте от 35 до 75 лет с наличием факторов риска и сердечно-сосудистых заболеваний. Согласно полученным данным, в отличие от здоровых мужчин того же возраста у большинства пациентов с сердечнососудистой патологией выявлен андрогенный дефицит. Так, если среди мужчин без сердечно-сосудистой патологии гипогонадизм был выявлен только в 10 % случаев, то при наличии АГ – в 17 % случаев. У мужчин с сочетанием 2 и более факторов риска, в частности с метаболическими нарушениями, была отмечена высокая вероятность андрогенного дефицита: среди лиц с АГ и ожирением – 55,3 %, АГ и СД 2-го типа – 75 %, АГ и ИБС – 68,8 %. Почти все мужчины с множественными нарушениями (АГ, СД 2-го типа, ожирение и ИБС) имеют все признаки гипогонадизма – 96,8 %. У этих пациентов выявлены тяжелые клинические проявления гипогонадизма и ЭД

Таким образом, накоплено достаточное количество научных данных, свидетельствующих о том, что между ЭД и МС, между андрогенным дефицитом, ЭД и МС существует некая патогенетическая связь и / или ассоциация

Наличие клинических симптомов гипогонадизма и низкий уровень тестостерона, подтвержденный при лабораторном исследовании, являются показаниями для назначения ЗГТ. Препараты тестостерона могут применяться как в виде монотерапии, так и в комбинации с другими средствами. Монотерапия тестостероном может быть эффективна в лечении ЭД у мужчин, страдающих гипогонадизмом. Однако лечение только препаратами тестостерона оказывает более выраженный эффект на либидо, нежели на эректильную функцию.

Во время терапии тестостероном мужчины с гипогонадизмом отмечают улучшение оценки сексуальной активности, более частые мысли и фантазии, связанные с сексом, повышенное внимание к эротическим стимулам, увеличение частоты и продолжительности ночных эрекций. Кроме того, при терапии тестостероном у здоровых мужчин с гипогонадизмом увеличиваются мышечная масса и сила, уменьшается объем жировой ткани, повышается минеральная плотность костной ткани. А также отмечено позитивное влияние на кардиометаболические показатели (АД, липидный профиль, снижение инсулинорезистентности).

Применение тестостерона способствует улучшению настроения. В неконтролируемых исследованиях показано увеличение чувства бодрости и благополучия после применения тестостерона. Влияние тестостерона на когнитивную функцию мало изучено, но в некоторых исследованиях выявлено небольшое влияние на пространственное зрительное восприятие, вербальную память и свободную речь. В исследовании, проведенном в Государственном научноисследовательском центре профилактической медицины, при назначении ЗГТ мужчинам с гипогонадизмом и высоким сердечно-сосудистым риском мы получили нормализацию уровня тестостерона у всех пациентов в основной группе. На фоне курсовой терапии тестостероном в отличие от контрольной группы отмечалось увеличение концентрации общего тестостерона на 30 % и свободного тестостерона на 57 %, что сочеталось с достоверным улучшением эректильной функции на 12 % по опроснику МИЭФ (Международный индекс эректильной функции, IIEF). Мы также оценили динамику суммарного показателя анкеты AMS на фоне проведенной терапии. Исходные суммарные показатели между группами не различались. В группе ЗГТ сумма баллов AMS снизилась в среднем на 25 %, что носило статистически значимый характер.

В целом применение тестостерона направлено на сохранение у мужчин вторичных половых признаков, улучшение сексуальной функции, поддержание хорошего самочувствия, сохранение минеральной плотности костной ткани и позитивное влияние на кардиометаболические показатели, т. е. коррекцию основных симптомов гипогонадизма.

При назначении терапии тестостероном следует стремиться к повышению его содержания до среднего уровня в рамках нормальных значений.

Вопрос безопасности ЗГТ является одной из наиболее актуальных проблем. Известно, что тестостерон стимулирует увеличение объема простаты и эритропоэз, что проявляется повышением уровня гематокрита. В официальных рекомендациях предлагается мониторировать уровни гемоглобина и гематокрита, активность печеночных ферментов, почечных параметров, простатического специфического антигена (ПСА) и выполнять ультразвуковое исследование простаты до, во время и после курсовой терапии препаратами тестостерона, что и было сделано в нашем исследовании. Уровни гемоглобина, эритроцитов и гематокрита достоверно увеличились (на 5 %) у наших пациентов после курса терапии. Увеличились также концентрации печеночных и почечных показателей. Курсовая ЗГТ также привела к небольшим и обратимым изменениям ПСА и объема простаты в сторону увеличения, тогда как у пациентов, не получавших терапию, изменения не отмечались. Полученные данные согласуются с данными проф. A. А. Yassin, который пролечил 122 взрослых мужчины с гипогонадизмом с помощью тестостерона ундеканоата на протяжении 12 мес. Лечение также сопровождалось статистически незначимыми повышением уровня ПСА и увеличением объема простаты. В то же время в исследовании The TIMES Study 12-месячная терапия тестостероном не сопровождалась увеличением гематокрита и ПСА. Эти данные еще раз доказывают относительную безопасность терапии с применением тестостерона. Однако в некоторых случаях применение тестостерона противопоказано. В первую очередь к таким категориям пациентов относятся больные со следующими клиническими признаками: пограничный уровень ПСА, изменение консистенции предстательной железы при пальцевом ректальном исследовании, увеличение объема и изменение структуры предстательной железы при УЗИ и верифицированном диагнозе рака простаты. А также пациенты с наличием: андрогензависимой карциномы молочной железы, опухоли печени в настоящее время или в анамнезе, эритроцитоза (гематокрит > 52 %), некомпенсированной сердечной недостаточности (так как могут увеличиваться отеки) и обструктивного апноэ во сне (так как апноэ может усиливаться).

В литературе данные о влиянии ЗГТ на сердечно-сосудистые осложнения и смертность малочисленны. Тем не менее безопасность терапии с андрогенами является актуальным вопросом. Недавно R. Vigen et al. опубликовали новые данные о связи между терапией с применением тестостерона и общей смертностью, инфарктом миокарда или мозговым инсультом среди мужчин-ветеранов. Работа носила ретроспективный характер, в исследовании оценивался риск развития сердечно-сосудистых осложнений у мужчин с низким уровнем тестостерона (< 300 нг / дл) и документированной КАГ в 2005–2011 гг. В качестве первичных конечных твердых точек рассматривались общая смертность, инфаркт миокарда и ишемический инсульт. В целом среди 9709 мужчин с низким уровнем тестостерона 1223 пациентам после начала приема ЗГТ в среднем через 531 день проводилась КАГ. Зарегистрированы 1710 инцидентов, из них 748 смертей, 443 инфаркта миокарда и 519 мозговых инсультов. Среди 7486 пациентов, не получавших ЗГТ, зарегистрированы 681 смерть, 420 инфарктов миокарда и 486 инсультов. Среди 1223 пациентов, получавших ЗГТ, смерть зарегистрирована в 67 случаях, у 23 был инфаркт миокарда и у 33 мозговой инсульт. Абсолютная частота событий среди лиц, не получавших терапию, составила 19,9 % против 25,7 % в группе ЗГТ, разница составила 5,8 % через 3 года после документированной КАГ. С поправкой на наличие ИБС ЗГТ ассоциировалась с увеличением осложнений. Не было выявлено достоверных различий в эффективности ЗГТ среди лиц с наличием и отсутствием ИБС (p = 0,41).

В заключение авторы приходят к выводу, что курсовая терапия с применением гормонов у лиц с АГ и низким уровнем тестостерона связана с увеличением риска развития осложнений.

Георгий Гелаевич Шарвадзе

К.м.н., врач-уролог высшей категории, науч. сотр.
отдела профилактики коморбидных состояний ФГБУ ГНИЦПМ МЗ РФ



Екатерина Наильевна Дудинская

К.м.н., ведущий науч. сотр. отдела комплексного
снижения риска неинфек ционных заболеваний ФГБУ ГНИЦПМ МЗ РФ

Мехман Ниязи оглы Мамедов

Д.м.н., проф., рук. лаборатории по разработке
междисциплинарного подхода в профилактике ХНИЗ отдела профилактики коморбидных состояний
ФГБУ ГНИЦПМ МЗ РФ

 

-Ты меня не обидел и не задел, я тебя знать не знаю
- то что ББ - это конкурс красоты, вокруг которого куча народу, которые любят на практически голых мужиков смотреть - это факт. Чтобы быть спортом, должны совпасть две основные отличительные особенности, высокие требования к физическим кондициям и объективные критерии оценки результата. Так ББ - не спорт, нет объективных критериев оценки, шахматы - не спорт, есть объективный критерий, нет физических кондиций, или олимпиада по географии.
- то что ты считаешь, что ты один все знаешь, ну это просто смешно, я тебе и видео показал, где ББ уровнем выше тебя на голову говорит про дозировки, и про фитспорт сказал, где почти все российские топы так или иначе пишут или писали, а ты все "Я знаю, они врут, они тебе правду не скажут", я тебе про Шелестова - одного из 2 ББ России, кто на Олимпии стоял, ты опять про своё. Шелестов моего друга за просто так консультировать, и за сотку баксов 200 на 10 в фитнес мании пожал.
- ты когда на своих дозировках, что-то приличное выиграешь, тогда и скажешь, что это возможно.
- то что-то кто-то на 0,5 может сделать форму лучше, чем кто-то на 2-3 граммах, я не спорю. Но то что дозировки есть и выше ю, а в стронгах намного выше, это мнение, которое большинство атлетов подтверждает.
- бодибилдера из меня делать не надо, у меня ни данных, ни желания, на это нет. Но с учётом, бедности российского бодибилдинга за 1000 долл у меня очередь из тренеров атлетов уровня РФ будет стоять, а с такой формой как у тебя у нас в Ворлдклассе каждый второй тренер за 2-3 тыс рублей офисных клерков тренирует.
Ну так.. Без обид и желания задеть.
П.с. На счёт твоих советов местным, дело каждого тебя слушать или нет. В чем то и я слушаю

 

ок, ок, утер, молчу

 

Соломон, ну ты дал, об этом то и толкуем, что ни один ббилдер в классическом понимании, не стал таковым без фармы, а таким как ты на 2м фото я примерно и был когда весил 112, только ростом немного ниже, и мамон чуть больше был. Рельефа нуль. Объём есть. Любой билдер скажет это жир, но по факту это мышцы вместе с водой и жиром, винегрет короче.

 

С товарищем акулой я согласен по всем фронтам.