G01 Дизель vs бензин

Вечный двигатель тоже возможен, если убрать трение.

 

ахахахах, ну теперь понятно, масоны виноваты....фсе пошел продавать свой гербалайф лохам

 

Предварительный опрос показывает, что большинство людей считают бенз г-ном. Рад, что людей, не понимающих истину, мало. Поразительно, но чем дурнее, тем упрямей

 

По их мнению, оказывается дизель, который потребляет в 1.5 раза меньше топлива при лучших динамических характеристиках - просто фейк, гербалайф

 

риторический вопрос, если бы спроса на дизель не было, стоил бы он на 200-300 рубасов дороже на вторичке? таким образом, наши оппоненты считают всю эту категорию одураченными

 

С чего был бы шанс?
Мощности примерно одинаковы, масса одинакова (у бензинов балласт под 100кг, что больше 10% массы болида). Коробки у всех подобраны под трассу и моторы. Побеждает команда и пилоты. Весь автоспорт и сделан так, чтобы соперничали пилоты и команды, а не техника.
Заводская команда Ауди со звездами автоспорта мирового уровня за рулем победила частную команду Пенски.
Все как и положено.

 

И так, и не так.

"Моментность" любого двигателя характеризуется не только абсолютным значением момента. Она также напрямую зависит от всего рабочего диапазона оборотов: от нуля до оборотов максимальной мощности.
Например, у дизеля рабочий диапазон оборотов 0...4000 об/мин, у бензина 0...6000 об/мин, т.е. бензин имеет в 1,5 раза бОльший рабочий диапазон по оборотам.
Допустим, что у дизеля на 2000 об/мин (т.е. на 50% рабочего диапазона оборотов) крутящий момент 600 Нм, и мощность соответственно 125,6 кВт. Равномоментный ему бензиновый мотор должен иметь такую же мощность 125,6 кВт, но на оборотах 3000 об/мин (т.е. на тех же 50% рабочего диапазона оборотов), что соответствует моменту 400 Нм. Таким образом, 400 бензиновых Нм и 600 дизельных Нм делают эти двигатели абсолютно равномоментными, т.к. на одинаковых оборотах - 50% от полного рабочего диапазона - они оба развивают моменты, разные по абсолютным значениям, но создающие одинаковую мощность. А если, к примеру, бензин будет иметь на 3000 об/мин момент бОльший, чем 400 Нм (405 Нм, например), то он будет более моментным, чем дизель со своими 600 Нм.​

Понятно теперь или ещё надо разжёвывать в общем-то прописные истины?

 

Вам как фанату Ле Мана справка об экономичности:
- бензиновая ауди Р8, победившая в Ле Мане до эры дизельных Р8 тратила 48 литров на 100 км;
- дизельная ауди Р8, победившая в Ле Мане с таким же числом кругов и при такой же погоде, тратила 43 литра солярки на 100 км.
При этом объемная теплотворная способность солярки на 10% выше, чем бензина. Поэтому, чтобы не было преимущества исключительно за счет типа топлива, дизельные машины имеют бак на 10% меньше, чем бензиновые.
Сами сможете заметить, что 43 и 48 отличаются примерно на 10%?

И так, как тут многие не знают что делать с пер.числами, то скажу - дизель в Ле Мане жрет ровно так же как и бензин в Ле Мане.
При этом тяжелее и без форы по весу победить не может в принципе.
Что в целом и произошло - уменьшили фору и гудбай дизель в Ле Мане.

Зато, незнающие технику зрители, восхищенно вспоминают дизельки с Ле Мана - какие они крутые. Забывая глянуть на тот дизелек с оборотами 5500, степенью сжатия как у бензина и спец.соляркой, которая способна воспламеняться при бензиновом сж. Т.е. к обывательскому дизелю тот дизель вообще никаким боком. И при этом все-равно выиграть не может.

 

​

По выделенному - это, мягко говоря, полнейшая глупость и безграмотность от полного незнания и непонимания элементарной физики даже уровня среднего образования.

 

1.5 раза это я про гражданские моторы

 

Если дизели лучше то в чем же достижение участие наравне бензинами?

Последние 5 лет победители ле мана 24 бензино-электнические гибриды. Фактически бензиновый двс с большой батареей для рекуперации.

Так что в гонках у дизеля провал.

 

Посмотрите графики момента и мощности дизеля и напишите производителю, что они декларируют глупость

 

Глупости пока декларируете только вы. У производителей, как и у их графиков всё нормально с этим.

 

А это то к чему?
Если просто про трение, то у дизеля оно выше, чем у бенза.

 

они по мощности сравняются, но динамика у дизеля выше, на 200Нм разница и без разницы при сжигании какого вида топлива крутящий момент был достигнут.

 

)) дизель на 2000 а бензин на 3000
но до 3000 надо раскрутиться сначала
да и в обычной езде на 60кмч у обоих моторов режим будет +-1200об
отсюда и тупняк бензина, разгона не будет как у дизеля, придется передачу скинуть, скорее две

 

))) интересная мысль

 

почему?

 

Да? И ссылочку дадите? Или , как обычно:"Ищите сами"?

 

Нет 1,5 раза в гражданских моторах.
Во-первых, 10% энергии вам просто дарит "некто" в виде субсидии по сравнению с бензином.
Во-вторых, сравнивать надо сравнимое - поэтому смотрим сертификацилнные расходы топлива, отнимаем 10% и сравниваем.

 

У бензина 2000 об - первая треть диапазона.
У дизеля - уже середина.

Потому бензин эффективнее и эластичнее. На самом деле.

 

равномоментный двигатель.записал.очередная перла.неплохо
Зачем вы пытаетесь натянуть трусы на глобус? Момент это момент, мощность это произведение момента на число оборотов, зачем плести эти сказки про «равномоментные моторы», все определения уже придуманы

 

Ну тыж много страниц доказываешь, что инженеры "неправильную" ГП впихнули бензину. Если поставить короткую (как SIG говорит - "сделать короткие передачи", то без шансов у дизеля.
А получается гоночные команды просто не додумались почитать БМВ клуб

 

в городе ?

почитай ветку X3M,в которой новый владелец пишет про супер-мотор. Спул с 2500об., до этого мотор мёртвый
Это пишет владелец, а не клавиатурный гонщик

 

Потому что,"железяки тяжелее", тнвд требует большего давления.

 

Вы запутались?

 

Эффективнее тот, у кого КПД больше.
Подсказать у кого?

 

Без шансов, если лишняя масса не мешает.
А если масса одинаковая, мощность тоже, коробки нормально подоброны обоим, то откуда возьмется преимущество?

 

Про то что ваши теоретизированные заявления далеки от осуществимости в реальности

 

я сужу по реальным расходам которые у меня были на 3л моторах, а не по "облачным" сервисам - N55 - 15л, N57 - 10л, режим педалирования одинаковый, вот эти 1,5