G01 Дизель vs бензин

С чего на нейтралке вообще расход? Мощности же нет.

 

По выделенному тут ты не совсем прав. Точка опоры у работающего двигателя есть всегда. Просто на нейтрали этой точкой опоры является его внутреннее сопротивление, т.е. вся развиваемая им мощность равна мощности внутренних сил сопротивления.
Но ты прав в одном: на нейтрали нельзя пользовать паспортную ВСХ (внешнюю скоростную характеристику). А метеозависимые этого в упор не понимают и продолжают бредить своим супермоментом.

 

А к чему ты его задал? Скажи, что ты хочешь показать таким по сути извращённым сравнением?

 

Мотор же не вечный двигатель - не имеет кпд 100%.
Весь расход на нейтралке это потери мотора - в тепло и механические (трение, всасывание воздуха - у атмосферных).

 

Просто до этого еще только добрались.

Ну и на коленвале то пофиг все те внутренние потери - там только полезная мощность.

 

Отлично!
Т.е. если тепловоз молотит ренератор, заряжает батареи, но стоит на месте, то у него мощности нет ))

Нет уж, умненький ты мой. Рычаг в поршневом моторе - это именно кшм
Собственно, в характеристиках это и написано: мощность на коленвалу.

 

Я уже не раз ответил. Ты чот никак

 

https://www.bmwclub.ru/threads/dizel-vs-benzin.1349986/page-84#post-43622852


И вы на нейтралке можете слушать музыку и зарядка акб идет. Тогда нужная опора для мотора появляется в виде реакции якоря генератора.
Если хотите это учесть - ради бога. Не проблема.

 

Причём тут твой рычаг? Где ты видел характеристики мощности на коленвалу при включенной нейтрали КПП? Приведи хотя бы одну, было бы очень занимательно взглянуть на этот бред сивой кобылы.

 

Не, не правда ваша(с). Ты так и не ответил, зачем тебе такое извращённое сравнение?

 

Есть бензин и дизель
Нравится по своему и то и то
Могу сказать бмв бенз vs дизеля , на одинаковых моделях при равных мощностях дизель выйграет на старте до 100-120 км/ч , если старт без ланча то может и того меньше , после 120 бенз начинает отыгрывать , дизельный вариант тяжелее +- на 150 кг бензиновых братьев- это не плюс для динамики разгона после 100
Дизель отличный вариант для города, а так все на вкус и цвет
Плюсы дизеля перед бензином: разгон на небольшой скорости (субъективно когда за рулём вообще ракета), низкий расход, надежность
Минусы: звук по сравнению с бензом, более дорогое обслуживание если что-то серьёзное , разгон на большой скорости , запахл
У меня каен с дизель на нем и звук не плохой , да и разгон после 100 не хуже бенза
Заезжал с g05 50d до 100 потихоньку уезжает после 120 его догоняю хотя он сильнее на 15hp
Каждому своё , всегда сам выбирал то что мне нравится
кому-то и 100км/ч большая скорость , а кому-то и 200 мало

 

Чёрного, а что?

 

Так вопрос в оборотах, в городе 4000 вы достигаете намного чаще, чем 6000-6500, при этом дизель выдаёт макс мощность, а бензину ещё крутиться. Поэтому в городе дизель субъективно и объективно динамичнее

 

Так, если вы не нажали педаль газа до конца, то с чего вдруг у дизеля будет макс.мощность на 4000?
Я поэтому и спрашиваю - как часто вы жмете педаль газа до конца?

 

До кикдауна редко, но 4000 вижу часто, когда педаль продавливаю на 2/3. Комп показывает 190kw при этом регулярно. Расход 8

 

Вот. И откуда будут 190 квт, если вы нажали на 2/3 при 4000 об?
Тем более, расход 8.
По расходу же можно сказать какая мощность - 8 литров солярки это не более 43 квт.

Такую мощность на 4000 и атмосферный бензин 2,0 литра развивает - педаль только больше нажимать надо будет. Или, кому лень так жать на педаль - настроить ее, чтобы жать мало, а бенза лилось много.


Все ваши рассуждения о преимуществе дизеля в городе, если исключить меньший расход топлива, просто непонимание принципов езды автомобиля. Или не корректное сравнение, типа привязаться к некому вымышленному табу - номер передачи и/или число оборотов и т.п.

 

Так это средний расход, поймите же Вы наконец, что педаль электронная, она реагирует и на скорость нажатия

 

Да не фантазируйте вы.
Нет никакой "скорости нажатия" на педаль.

А зачем вы его в ответ на мой вопрос написали?

 

Это не мой рычаг, это Кватроса.
На колене на стенде можно проверить, сними мотор, да воткни.
А про характеристики - в красивых брошурках от производителя. Там не пишут момент на колесах. Пишут на коленвале.

 

Так, в каком режиме момент там написан? И как его измерили?

 

Есть адаптация педали газа и акпп

Какой Вас расход интересует? Моментальный? Он может быть самым разным и совершенно не информативен. Про расход написал для полной картины, так как при таком же стиле езды на 330i f30 я видел 11 литров, на c250d 6.5 литров. При всех Ваших теоретических расчётах Вы не учитываете кпд дизеля.

 

Нет ничего такого.
Акпп выбирает передачи, исходя из 3-х параметров - мгновенный расход топлива, обороты мотора и скорость авто. Все.
Есть еще запреты на переключения, типа боковое ускорение, но это нам сейчас не интересно.

С чего вдруг?
Все учитываю.

Я же не про расход.
А про то, что вы сказали, про "более честные лошади" у дизеля.

 

Тогда необходимо учесть, что если бензин будет регулярно выходить на 6500 оборотов за счёт Настройки трансмиссии, то получите заоблачный расход. То что может сделать дизель на 4000 оборотах со средним 8 литров невозможно бензину на 6000, на нём вы получите далеко за 12. Отсюда Настройки и редкое пользование бензиновыми лс

 

Вот и очередной перл адепта дизельного супермомента, типичный бред дизельфила.

 

Расход зависит от величины нагрузки и кпд мотора.
Если мы будем корректно сравнивать, то нагрузка одинакова, а кпд дизеля на 4000 вполне сравним с кпд бенза на 6000.
Поэтому расход будет только на разницу в энергоемкости топлива - у солярки на 10% выше, т.е. если у вас 8 (условных, в реале в том режиме будет под 20) на дизеле, то на бензе будет 8+10%=9 (20+10%=22)
Что гонки в Ле Мане и демонстрируют.
Все преимущество дизеля по кпд лежит именно в ситуации, когда не жмут на педаль газа и не крутят мотор - тогда может быть от 50% и выше разница.
Т.е. на дизеле катиться в пробке заметно выгоднее, чем на бензине. А если начинать ехать на всю мощность, то останется только разница из-за топлива.

А чтобы вы понимали, как распределен кпд дизеля, то смотрите на пример типичного современного дизеля.

 

Всё, что ты тут привёл возможно только при одном условии: обязательно необходима внешняя нагрузка, присоединённая к коленвалу (на стенде - гидротормоз или генератор с электронагрузкой, на дороге - колёса). Отключи внешнюю нагрузку от коленвала и весь твой момент на колене тут же обнулится. Ты действительно не понимаешь этих азов или прикидываешься?

 

Маркетологи БМВ чудят)) Х7 Попросили за бензин на 340 000 больше, чем за дизель. Не могу найти локальную сборку, куда-то пропала. В Х6 плюс сто за бензин 340 л/с от 249 сильного дизеля.

Для 6 ГТ бензин 640I равен по цене с дизелем 630Д, ну практически))

 

Про момент вы сами написали, видимо покоя не даёт. Пора просто смириться

 

Более высокий крутящий момент дизеля при низких оборотах делает более лёгким эффективное использование мощности двигателя, а более высокий КПД даёт более высокую топливную эффективность.

Дизельный двигатель экономичней бензинового схожей мощности на 40%, потому что в дизельном двигателе степень сжатия воздуха можно доводить до больших величин по сравнению со степенью сжатия горючей смеси в бензиновых двигателях. Степень сжатия 30d 16,5, степень сжатия 30i 11!!

Поэтому ваше утверждение про одинаковый расход горючего бензинового на 6000 оборотах и дизельного на 4000 является бредом и не соответсвует действительности.

Для особо одарённых объясню проще: одну и ту же работу дизель выполнит с меньшим потреблением топлива, так как больше тепла, получаемого от сгорания топлива, переведёт в механическую энергию и меньше выкинет в трубу

 

Надо смотреть на комплектации, могут сильно отличаться