1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Мифы АвтоЗвука для БМВ и не только

Тема в разделе "Автозвук и мультимедиа", создана пользователем Alex20bn, 1 май 2019.

  1. Яшма

    Яшма Завсегдатай

    Регистрация:
    9 апр 2011
    Сообщения:
    1,477
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Что такое база ? У меня 2 подсидельника, по два среднечастотника и по два твитера в передних и задних дверях плюс 2 динамика в центре торпедо. Это хайфай или база ?
    Если это хайфай, то твитеры производства Украины даже по моим представлениям к категории неплохих не относятся.
     
  2. Яшма

    Яшма Завсегдатай

    Регистрация:
    9 апр 2011
    Сообщения:
    1,477
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Вот, что пишет гуру по поводу моей системы:

    Почти во всех автомобилях с опцией «Система динамиков HiFi» (исключение составляют 1-er, 2-er, X1, X2) динамики и известные параметры, следующие:

    Две пары фронтальной компонентной акустики, СЧ динамики диаметром 10 см и ВЧ диаметром 25 мм в передних дверях, сопротивление 4 Ом. Две пары тыловой компонентной акустики, СЧ динамики диаметром 10 см и ВЧ (есть не всегда, см. таблицу) диаметром 25 мм (в задних дверях/боковинах или в задней полке в зависимости от кузова, см. таблицу), сопротивление 4 Ом. Динамики под сиденьями, диаметром 20 см и сопротивлением 2 Ом. Также в системе может быть центральный канал в «торпедо», СЧ динамик диаметром 10 см и ВЧ (есть не всегда, см. таблицу) диаметром 25 мм. Каждая пара СЧ и ВЧ динамики подключена на один канал усилителя параллельно через разделительный фильтр (конденсатор) для ВЧ динамика. Из этого правила тоже есть некоторые исключения, например в некоторых кузовах нет тыловых ВЧ и/или ВЧ центрального канала (см. в таблице).

    К выходам усилителя попарно подключены динамики в передних дверях, тыловая акустика, динамики под сиденьями и на одном канале центральная акустика (когда есть). Усилитель подключен к высокоуровневым выходам ГУ, но при этой опции сигнал на выходе уже с ровной АЧХ (но ниже по уровню сигнала, чем в системе «stereo», о чём я упоминал выше), никакой дополнительной обработки сигнала в этих усилителях нет. Никаких цифровых шин к усилителю в системе «Hi-Fi» не подключено, что даёт большие возможности для улучшения звука в таких автомобилях, т.к. замена усилителя на альтернативный пройдёт абсолютно незаметно для всей бортовой электроники.

    Так это "база" или "хайфай" ?

    Вот в такой системе года три назад, еще при долларе 30 руб. я, заменил ВЧ динамики и СЧ динамики в передних дверях на AD колонки, тогда они были по цене в районе 12 т/рублей. Не скажу, что звук кардинально изменился, но все же он стал чуточку лучше.
    Авто Х5 Е70 10 года, августа месяца рождения, рейсталинг.
     
  3. gaz-tormozov

    gaz-tormozov Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2016
    Сообщения:
    1,461
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Судя по количеству динамиков это hi-fi, усилитель есть в крыле? так вот, в данном случае замена уся, и еще пара шаманств и система запоет даже не узнаете.
     
  4. Яшма

    Яшма Завсегдатай

    Регистрация:
    9 апр 2011
    Сообщения:
    1,477
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Усилитель в крыле наличествует
     
  5. Korkunoff

    Korkunoff Партнер клуба
       

    Регистрация:
    22 ноя 2013
    Сообщения:
    807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    В вашей цитате жирным выделено - Hi-Fi
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. gaz-tormozov

    gaz-tormozov Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2016
    Сообщения:
    1,461
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    так вот, меняем его и в путь,,
     
  7. alkoelf

    alkoelf алкофил и трезвофоб

    Регистрация:
    27 фев 2011
    Сообщения:
    43,395
    Пол:
    Мужской
    опять коробочки впариваете?)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Korkunoff нравится это.
  8. gaz-tormozov

    gaz-tormozov Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2016
    Сообщения:
    1,461
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    типо того,,
     
  9. Oldrabbit

    Oldrabbit Завсегдатай

    Регистрация:
    30 май 2012
    Сообщения:
    695
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А почему производство на Украине динамиков, раработанных в Harman сразу переводит их в плохие? Я просто высказал мнение человека. который очень много очень разных динамиков отслушал. Для разных комплектаций БМВ есть многоразных динамиков. Бумажные серединки и особнно подсидельники из компектации хайфай и харман - лучшие по соотношению цена - качество. Это только моё мнение.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. alkoelf

    alkoelf алкофил и трезвофоб

    Регистрация:
    27 фев 2011
    Сообщения:
    43,395
    Пол:
    Мужской
    есть ощущение,что г-н Коркунов как никто другой знает,как звучит AD на штатном усе.
    речь наверное о том,что штатный усь начальных систем не может раскрыть потенциал даже штатной акустики,а толк от её замены будет иметь низкий кпд на вложенный рубль.
    в этом, кстати, насколько понимаю,солидарны все стороны в этой теме.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    ИнтЭкс, c0les0, Korkunoff и ещё 1-му нравится это.
  11. gaz-tormozov

    gaz-tormozov Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2016
    Сообщения:
    1,461
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Слишком разумно и логично написано,, как то не очень сходиться с нитью повествования в этой теме
     
  12. Korkunoff

    Korkunoff Партнер клуба
       

    Регистрация:
    22 ноя 2013
    Сообщения:
    807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Ну ты тоже удивил - целых два предложения связных. Тебя взломали?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    mitric, 68WOLF, Agentrab и ещё 1-му нравится это.
  13. alkoelf

    alkoelf алкофил и трезвофоб

    Регистрация:
    27 фев 2011
    Сообщения:
    43,395
    Пол:
    Мужской
    это потому что,тролль и мудак это разные персонажи.
    у первого разум есть,у второго не очень.
    тут кутили вторые.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. gaz-tormozov

    gaz-tormozov Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2016
    Сообщения:
    1,461
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не без этого
     
  15. Яшма

    Яшма Завсегдатай

    Регистрация:
    9 апр 2011
    Сообщения:
    1,477
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    За подсидельники даже спорить не буду. К ним никаких претензий. А вот особенно к ВЧ претензии есть, несмотря на то что их разработал Harman. На самом ВЧ никаких упоминаний ни о разработчике, ни о производителе не значится. Может быть ВЧ и СЧ разработки Harman ставят на более продвинутые системы, на тот же Лоджик.
     
  16. Яшма

    Яшма Завсегдатай

    Регистрация:
    9 апр 2011
    Сообщения:
    1,477
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    У меня нет сомнений в квалификации г-на Коркунова, как и в том что штатный усь не в состоянии раскрыть потенциал, что хороших, что не очень динамиков. Соглашусь и с тем, что на вложенный рубль кпд оказывается низким. Но я, прагматик и своим собственным ушам доверяю больше чем кому бы то ни было. После замены СЧ и ВЧ, а к ВЧ еще и кроссоверы шли, на AD звук изменился в лучшую сторону. Не скажу, что он изменился кардинально, но улучшения есть.

    Что же касается усилителя, то злая зеленая жаба душит купить приличную вещь, ее стоимость к сожалению в районе штуки бакинских. Купить, что то совсем простенькое за 5-10 тысяч, не знаю стоит ли.
     
  17. Agentrab

    Agentrab Абориген

    Регистрация:
    3 апр 2014
    Сообщения:
    2,343
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    не обязательно, можно и 30-40тр уложиться, благо сейчас пруд пруди нормальных доступных процеусей.
     
  18. Oldrabbit

    Oldrabbit Завсегдатай

    Регистрация:
    30 май 2012
    Сообщения:
    695
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    По ВЧ согласен, я в основном писал об СЧ и НЧ
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Яшма

    Яшма Завсегдатай

    Регистрация:
    9 апр 2011
    Сообщения:
    1,477
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    Match UP 7BMW


    65000.00 руб.
    На складе: да
    7-канальный усилитель мощности со встроенным 8-и канальным аудиопроцессором для качественного апгрейда аудиосреды, в автомобилях BMW, оснащённых с завода аудиосистемой "hi-fi" (опция 676)

    Подключение штатными разъёмами BMW, установка на место штатного усилителя с штатным креплением!

    Вот нормальный усилитель с процессором, ну и цена соответственная.
     
  20. Яшма

    Яшма Завсегдатай

    Регистрация:
    9 апр 2011
    Сообщения:
    1,477
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    В такой редакции и я, с Вами полностью согласен.
     
  21. Agentrab

    Agentrab Абориген

    Регистрация:
    3 апр 2014
    Сообщения:
    2,343
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    за эти деньги лучше уж хеликс взять. А вот за 30-40 можно купить всякие амп/бест балансы/фокалы и прочие подобные девайсы и кстати у них самое высокое соотношение звук/цена. Подарил отцу амп эйфория он остался доволен, при том что очень притязателен к звуку.
     
    ИнтЭкс нравится это.
  22. Korkunoff

    Korkunoff Партнер клуба
       

    Регистрация:
    22 ноя 2013
    Сообщения:
    807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Ничего нормального...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    c0les0 нравится это.
  23. Alex20bn

    Alex20bn Участник тусовки

    Регистрация:
    19 ноя 2017
    Сообщения:
    118
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ну, зафлудили ветку... гуру гаражного хай-фая в ударе :D

    вот г-н gaz-tormozov типа на полном серьёзе спрашивает автора, чем же плох "китайский" усилитель и вообще "всё сделано в Китае"

    Вот оно что...приплыли... что дальше? объяснять, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным?

    но т.к. сейчас время есть - ОК, прольём свет на этот непростой вопрос :D

    Итак, чем же плох "китайский" [проце]усь? Да всем он плох - если коротко. Естественно, для конечного потребителя. Для "студий" у него как раз масса плюсов :D "Китайский" усилитель или динамик (обозначим для краткости "Китайское Изделие" - КИ) - по определению максимально дешёый в производстве продукт, причём выпускаемый полукустарно мелкими партиями. Тираж всех этих поделок не идёт ни в какое сравнение, скажем, со "штатками" БМВ. "Штаток" - сотни тысяч, КИ - счёт в партиях идёт на десятки и сотни. Отсюда выводы: используются максимально дешёвые комплектующие, максимально дешёвые техрешения и максимально дешёвые "руки".

    Любое мелкосерийное производство - это "вилы" для конечного пользователя. Должно быть понятно из самых общих соображений любому адекватному человеку, которому хватило способностей окончить среднюю школу

    Так что все эти Best balance'ы, "Панацеи", "Эйфории" - ну, вы поняли...

    Теперь насчёт того, что, дескать, "всё делается в Китае". Во-первых, далеко не всё. А/м автора (BMW F20) собран как бы в городе-герое Лейпциге... Разбирая свой а/м для установки "музыки", автор не увидел ни одной надписи "made in China". Динамики НЧ и СЧ от Stereo - это Бельгия, динамики СЧ от Alpine - Германия, проводка - Словакия, ГУ - Чехия и т.п. Европейцы не совсем дураки как бы, и отдавать высокомаржинальные товары в Китай рвутся не особо. А во-вторых, если даже брендовое производство (тот же Alpine) находится в Китае, - то это в корне отличается от мелкосерийного китайского noname "гаража" - ну, примерно так же, как какая-нибудь лаборатория разработки Bang & Olufsen отличается от отечественной гаражной "студии" :D

    И потом, вот "штатка"... ставится в сотни тысяч машин по всему миру... должна как миниум в массе своей отработать гарантийный срок (а он, на секундочку, где-нибудь в Штатах может составлять лет 5-7 как бы...) Повальные гарантийные ремонты динамиков и усилителей для БМВ означают тупо допрасходы - оплата работы дилера / поставщиков... поэтому и выходит, что ресурс "штатки" рассчитывается на несколько лет минимум

    С другой стороны родное "китайское изделие" :D Ну, сдохнет это КИ у счастливого владельца через год - кому от этого плохо? Да даже лучше - пойдёт как миленький в ту же "студию" за новым. Ещё и за "настройку" заплатит. Расклеился китайский динамик - опять же - "деньги в кассу" - и деваться особо лоху (пардон, "клиенту") на БМВ - что характерно - особо некуда. Всё, попал в АвтоЗвук :D

    Ну, и чтобы не быть голословным - вот НЧ динамики автора

    [​IMG]

    [​IMG]


    "родные" НЧ Harman Kardon на 150 Вт / 4 Ома специально для F20. Сделаны в Европе (не помню, где конкретно). Рекомендуется обратить внимание на толщину корпусов - толще базовых Stereo раза в 3... корпус с отверстием ФИ... "родные" крепления - ну, понятно как бы

    а вот и "китайский вариант" - ещё и не самай плохой, кстати - Blam 200:

    [​IMG]

    номинальная мощность 60 Вт против 150 у HK... цена сравнима... но что особо раздражает - без корпусов!

    Т.е. вы должны "раздраконить" свои НЧ и заменить динамик (который специально подобран именно под этот корпус) на данный... нетрудно догадаться, что корпус базовых Stereo в разных кузовах разный (F20, F10, F15 и т.п.) - объём соответственно тоже... но производителя это не останавливает - и так сойдёт типа. Хотя любой адекватный человек хоть немного "в теме" сразу напряжётся - что это за волшебный динамик, который одинаково "хорошо" играет в разных объёмах?

    А ответ прост - он одинаково НЕ играет в разных объёмах - говорю не голословно, т.к. лично слушал и сравнивал. А вот штатные НЧ HK от усилителя Alpine M65 - не так плохо... гораздо лучше, чем любой саб "в багажнике" - и бас спереди, что характерно :D

    В общем, надеюсь, пояснил основную проблему "китайских изделий". Оставляю в стороне вопрос стоимости - там вообще часто ситуация за гранью абсурда, когда КИ стоит дороже "фирмы" - это уже из области медицины

    У автора есть прекрасные знакомые - но вот верят в "сглаз", "лечатся" иглоукалыванием... "мудрами" и т.п. :D - ну, в основном представительницы прекрасного пола, конечно - им всё можно :D

    Так вот вера в КИ (да и вообще в гаражный Хай-Фай) - это что-то из этой "оперы"

    Адекватный человек только услышав, что КИ за 20 т. рублей играет лучше B&O за 400 сразу напряжётся - ну нельзя же так, в самом деле :D Тоньше нужно работать "студиям", тоньше... рекомендую говорить, что играет "ну, только чуть хуже" - нельзя же совсем вот так "по голове"... Впрочем, может, "студии" как раз правильно оценивают своих "перспективных" "клиентов" - так что почему нет :D

    Ну, как - всё ещё хотите "китайское изделие" себе в машину?
     
    #263 Alex20bn, 7 дек 2019
    Последнее редактирование: 8 дек 2019
    shakespeare нравится это.
  24. shakespeare

    shakespeare Абориген

    Регистрация:
    12 окт 2009
    Сообщения:
    2,542
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Сейшельские острова
    Людям продать надо, может жрать нечего или кредит горит)) а вы клиентуру пугаете))
     
  25. Oldrabbit

    Oldrabbit Завсегдатай

    Регистрация:
    30 май 2012
    Сообщения:
    695
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну вот даже спорить лень, но так и быть, пару аргументов:
    У Blam, кстати разработанном Ги Бонневилем, экс главным по акустике у Фокал, НОМИНАЛЬНАЯ мощность 60Вт, у Хармана заявлена чисто маркетинговая ПИКОВАЯ мощность 150 Вт. А НОМИНАЛЬНАЯ - дай бог ватт 50... Готов подать на харманы автора настоящие 150 Вт, если не сгорят - заплачу 40 тыщ ему, но если сгорят - 40 тыщ автор мне заплатит. Это гражданин соврамши раз....
    Дальше - только абсолютно несведущий человек может назвать дырку для соединения ящика с объёмом порога автомобиля ФазоИнвертором - это соврамши два.....
    Про "фирму" и КИ - соврамши три.....и так ещё много много раз.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    paperjet, c0les0, Vladimir_r и ещё 1-му нравится это.
  26. gaz-tormozov

    gaz-tormozov Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2016
    Сообщения:
    1,461
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Красиво передёргиваете факты,,
    Давай те на спор, ваш нк против моего уся бб,, и посмотрим на результат,, пригласим спецов, оценить звук,, только это будет как бой Кокляев Емельяненко,, где нк мускулистый кокляев,, но если охото то давай те,,
     
    #266 gaz-tormozov, 7 дек 2019
    Последнее редактирование: 7 дек 2019
    Vladimir_r и ИнтЭкс нравится это.
  27. shakespeare

    shakespeare Абориген

    Регистрация:
    12 окт 2009
    Сообщения:
    2,542
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Сейшельские острова
    Какие критерии оценки?
     
  28. gaz-tormozov

    gaz-tormozov Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2016
    Сообщения:
    1,461
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Методику взять одного из звуковых форматов,,
    Сцена тоналка спектралка,, все просто
     
  29. shakespeare

    shakespeare Абориген

    Регистрация:
    12 окт 2009
    Сообщения:
    2,542
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Сейшельские острова
    Вы в Питере находитесь?
     
  30. gaz-tormozov

    gaz-tormozov Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2016
    Сообщения:
    1,461
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нет,, Москва,,
     

Яндекс.Метрика