G01 Дизель vs бензин

ну ф15 заметно тяжелее и я бы не сказал что ф15 прям на низах лучше, мне как раз кажется что ф15 в среднем диапазоне взрывнее, а 30ай не плохо подхватывает с низов потом правда чуть затухает.

 

ааа я пропустил что у вас ф15) думал почему-то 5ка

 

Вы чувствуете одно, а выводы делаете совсем про другое. Нужно всегда отделять мух от котлет. То, что вы чувствуете, это совокупность настройки всего силового агрегата, включая и двигатель, и трансмиссию. Я уже устал повторять, что конкретно в вашем случае у дизеля передачи сделаны намного короче, чем у аналогичного бензина. Поэтому за приятный вам "момент на низах" скажите спасибо коротким передачам, а не дизелю. Характеристики дизеля тут совершенно не при чём, и даже наоборот, как я неоднократно упоминал, на низах дизель менее мощный и, соответственно, менее моментный, чем бензин. И, кстати, в этом я абсолютно солидарен с Доктором Н.

 

Извольте.
Вот ВСХ дизеля:


А ниже ВСХ его бензинового собрата:


Обратите внимание, у дизеля рабочий диапазон оборотов (т.е. диапазон, в котором мощность изменяется от нуля до максимума) находится в области от 0 до 4000 об/мин (после 4000 об/мин мощность падает). У бензина аналогичный рабочий диапазон оборотов: от 0 до 6300 об/мин. А теперь возьмём весь рабочий диапазон оборотов и у того, и у другого за 100% И построим ВСХ, как зависимость мощности от относительной частоты вращения коленвала (см. ниже):


Из графика чётко видно, что в диапазоне низких частот вращения: от 0 до ~37% бензин оказывается существенно мощнее, а значит и "моментнее", чем дизель. Например, на 20% оборотов бензин мощнее дизеля аж на 56%!!! На 30% оборотов преимущество бензина в мощности несколько падает, но всё равно сохраняется на уровне 27%. И только после 37% оборотов дизель начинает выигрывать у бензина, да и то это преимущество еле заметное: от ~37% до ~80% преимущество мощности дизеля над бензином составляет всего-то около 1,5%. И лишь только в диапазоне от 80% до 100% оборотов мощностное преимущество дизеля становится более очевидным и достигает своего максимума в 5% при 100% оборотов.

Надеюсь, понятно объяснил? Если нет, то я умываю руки, бороться с намертво приржавевшими и вечно зашоренными ветряными мельницами как-то не комильфо.

 

ну а как же графики замера на стенде, которые я вам приводил, или это тоже все из-за передач?

про если бы передачи.... я читал кватровода давно тут, нооо мы же реальные машины сравниваем, а не «если бы было так...»

 

не открываются ссылки, альбом частный говорит)

 

Да никак. Приведите их к общему знаменателю по оборотам и сравните. Получите ту же самую картину, что я вам выложил постом выше.

Ну так и сравнивайте реальные. Кто ж вам запрещает. Только понимать надо от чего эта реальность происходит, а не выдумывать фантазийный бред, основанный на органолептических ощущения собственной пятой точки.

 

ну погодите. А дизель до 4300 оборотов докрутится разве не быстрее чем бензин до 6300? То есть дизель свои 100% будет отрабатывать быстрее?! Лихо вы под общий знаменатель подвели, попахивает подтасовкой)
Как он тогда по факту едет даже паспорт до 100 быстрее

 

Ты мозги людям не пудри. ГТД еще сюда приплети.
Я тебе реальный пример из жизни предложил, ты слился.

 

Жаль, что на практике в реальной жизни оказывается всё иначе.. я поэтому говорю сектантам бензина, сядьте, покатайтесь на дизеле, потом судите. Спасибо потом скажите.

 

Предположу (не технарь), что вместо 2 передач успевает пережевать 3-4

 

Подправил.

 

дизель 3-4 за то время пока бензин 2, так?

 

Ты мне предложил фуфло вымышленное, а не реальный пример. Не иначе в перебрал? Не?

 

ну вот и я про то же, что на усредненном графике дизель по факту эту кривую мощности будет отрабатывать по времени быстрее. Туфта это усреднение)

 

С чего вдруг баня-то упала? Внутреннее сопротивление дизеля даже больше, чем у бензина. Поэтому он до своих 100% оборотов физически не может раскрутиться быстрее бензина. Проведите эксперимент: тапка в пол на ХХ (на нейтральной передаче). Кто быстрее раскрутится до своей отсечки: дизель или бензин? То-то и оно.
А в реальной жизни скорость раскрутки до отсечки зависит в основном не только от кривой ВСХ, но и в бОльшей степени от внешней нагрузки. А внешняя нагрузка напрямую зависит от длины передач в трансмиссии: чем длиннее передачи, тем медленнее раскрутка любого двигателя, ну и медленнее разгон, ест-но.

 

Туфта - не знать элементарных условий работы силовой установки. Сразу видно, что вы далеки от темы. Тогда зачем спорить, не пойму?

 

в споре рождается истина, друг мой))

ну хорошо, пришли к длине передач, у бензина они длиннее? Раскручивается значит до 100% он дольше?

 

))
Не
Фуфло ты гонишь.

Сфотай завтра тахометр при 80кмч

 

всем, кроме тебя понятно, что дизель разгоняется быстрее с 1200-1500
ты пургу несешь какую то, что нельзя сравнивать..
и почему то - все тупые - но не ты.
если я тебе наглядно докажу, что с 1500 дизель едет лучше, ты чо делать будешь?

 

балаболишь щас

 

Зачем предполагать? Вот сравнение ВСХ на колёсах для тех же реальных бензина и дизеля:

Из графиков ясно видно, что дизель добирается до 230 км/ч на 7-й передаче, а бензин на 6-й. Вам это о чём-то говорит?
Всё очень просто. Производитель "украл" у бензина одну передачу по сравнению с аналогичным дизелем. Я не говорю по какой причине, но факт, как грица, на лице, и от этого никуда не спрячешься.
Именно и только за счёт более короткой трансмиссии дизель становится уверенно мощнее в начале разгона на 1-й передаче. Это - раз.
А далее на остальных передачах его преимущество над бензином уже только за счёт большей максимальной мощности. Это - два.
Вот эти два слагаемых (и только они) дают преимущество дизелю в динамике разгона.
Истина в том, что никакого супер-пупер "момента на низах", якобы дающего лучшую динамику дизелю и на котором до безумия зациклены дизелфилы, у него нет в принципе. Асисяй?

 

Под разные цели разный агрегат.
Если экономить то маленький дизель. Но тряска и вонь.
Если есть деньги то большой бензиновый агрегат.

 

Конечно. Чем длиннее передачи, тем медленнее раскручивается любой двигатель. Любой, как дизельный, так и бензиновый да и газовый точно также.

 

ну всё тему можно закрывать теперь

 

Отсюда следует что усреднение графиков к 100% оборотов не отражает реальной картины, так как дизель отрабатывает свои 0-100% быстрее. Верно?

 

Главное сделать правильный вывод.

 

А мне ничего делать не надо. Это тебе надо, видимо, просто протрезветь. То, что дизель разгонится быстрее с 1500 об/мин по сравнению с аналогичным по мощности бензином с тех же 1500 об/мин, никому доказывать не надо.
Твоя беда в том, что ты зашорился и зациклился на этих 1500 об/мин. В то время как сравнивать надо: дизель с 1500 об/мин, а бензин с 2360 об/мин. Вот тогда условия будут равными, если это сравнение на стенде. А при сравнении на реальном авто надо также учитывать длину передач.

 

а ваша беда что вы зашорились в бумагах как и кваттровод в свое время. Хотя сами как бы нехотя признаете, что в реальности передачи у бензина длиннее и разгоняться он будет медленнее

 

В том то и дело, что перед подобными сравнениями нужно либо смоделировать мощность дизеля на 6500 оборотах либо ограничить бензин на 4500, а так сравнение бананов с мандаринами с выводами, вводящими в заблуждение