1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Реорганизация московской системы здравоохранения

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем ваха, 16 окт 2014.

  1. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    врач может и замкнул, но я про другое. может он козел конченый и хочет быть единоличной звездой - это его личное дело. тем более что каабак просто клал на мудаков из минздрава и пользовся международными исследованиями
    есть есть главный хирург минздрава, главный трансплантолог минздрава, министр здравоохранения. и если они в курсе (а они по должности должны быть в курсе) что кроме этого каабака таких детей больше оперировать некому - то должны порвать свои жопы на немецкий крест и подготовить еще спецов центрального округа (на подмену каабаку) а также для сибири и дальнего востока, чтобы дети не мотались за 5000 км, т.к. не все транспортабельны. взять рукастого васю пупкина и послать его на стажировку к каабаку или европу или хрен знает куда где этому могут научить.
    но это же вопрос гос.мышления, с этим у нас туго, у нас лишь бы президенту отрапортовать. а он потом: дануна, да что за дичь? да ты сам эту дичь пестуешь уже 20 лет
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vik79, Асти-Лапс, babls и 9 другим нравится это.
  2. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,071
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Кста, ВВ навещал когда-то в больничке мальчика, прооперированного Каабаком (блин, не знаю, склоняется фамилио или нет) по этому протоколу.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :thumbup: Думаю,просто бздят лично ответственности и потери должности/работы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,658
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Или срока тюремного
    Что весомо...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    да пофиг кого он там навещал.
    мне вв очень симпатичен как человек и внешний политик, но во внутренней у него швах. может альфа-самцовость тому причиной и нетерпимость к самостоятельным людям вокруг или еще чего, не знаю. это помимо объективных причин, по которым нельзя из разваленной страны сделать толковое государство за короткий по историческим меркам срок
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    tip22 и Брагинский нравится это.
  6. Lendov

    Lendov Живу я здесь

    В клубе с:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    10,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Для чего нужна внешняя политика и откуда вам знать какой кто там человек ? Думаю это имперские бацилы способствуют нашей недоразвитости.
    Ну в оппозиции мы сейчас к развитому миру и что, какой от этого толк от такой оппозиционности.
     
  7. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Так это и есть,бздят ответственности. :nod: Самое херовое,что вырастили у людей.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    не понимаю связи всего этого поста к последним страницам
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Почему нет то,зазеркалье просто не надо увеличивать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,071
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Это уже не тема данного топика) ширше вопрос)

    Ну а навещал, понятно, что он в подробности не вникает, но ему же наверняка отрапортовали, скорее всего Миздравовцы, что вот мол, как в лучших домах ЛандОна, в ногу со всем миром, передовая операция, столько детишек спасем....а потом «хоп» и нельзя, как так-то? хотя, возможно, действительно вопрос глубже....и неприязнь Готье, и незарегистрированный препарат, и еще что-нить....те же деньги от диализа, страшно об этом даж думать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Maxim_A

    Maxim_A Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    2,247
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Термины то какие. Если профессионал не назначает препарат, который внесен в запрещенный список, но который может помочь с вероятностью скажем процентов 70, и может вызвать летальное осложнение с вероятностью скажем 2% (или смерть от другой причины будет трактована как оказание услуги несоответствующего качества повлекшей смерть) и кроме как угробить пациента, так еще и самому потом сеть - тут подходит термин бздит? Особенно если применять этот препарат постоянно, то вероятность в конце концов получить рано или поздно летальный исход практически 100%. Тем более не все всегда так просто и как в любой истории факты и аргументы чаще всего искажены. Ни разу, ну или почти ни разу не был свидетелем ни одной скандальной медицинской истории, которую потом в СМИ и в народном толковании излагали объективно.
     
  12. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да,очень подходит. :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Maxim_A

    Maxim_A Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    2,247
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :D:D Ну да, ну да. Просто когда со стороны прикидывать не глядя)) Ну скажи мне тогда как поступить. Есть сейчас спортсмен, у которого выявили одну не частую ортопедическую болячку, которая процентов 50, скажем, за то, что никак не скажется при его спорте, а процентах в двух как раз приведет к стойкой инвалидности с вытекающими для спортсмена, федерации, олимпиады, ряда врачей и еще кучи нюансов. Остальные 48% - это в той или иной степени промежуточные варианты событий. Если его не допустить к спорту - он выходит из сборной (а он перспективный) и уезжает к себе далеко за Урал и его планам на будущее конец мягко говоря. А если выигрывает и все хорошо - становится ЗМСМК и совсем другая жизнь становится возможной. Человек к этому шел всю жизнь и до олимпиады полгода уже.. Мне как поступить не бздя? Дать ему допуск, или нет?
     
    #2953 Maxim_A, 1 дек 2019
    Последнее редактирование: 1 дек 2019
  14. Таффуди

    Таффуди Завсегдатай

    В клубе с:
    18 дек 2006
    Сообщения:
    1,881
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    У нас по законодательству детское донорство запрещено... поэтому пересаживают только взрослые почки.
    И тут очень многосложностей возникает - не только из-за размера.
    Вот например, у годовалого ребёнка нормальное давление 80/50, у взрослого 120/80. И когда малышу запускают взрослую почку, она начинает работать 120/80, а для малыша это очень плохо. И сразу опускать давление до нормы малыша нельзя, иначе почка повредится.
    Плюс иммуносупрессия... нюансов много.
    Процесс сложный, реабилитация длительная, но вот у Михаила Михайловича 5-летняя детская выживаемость - и пациента, и трансплантата - 97%.
     
    Vik79, Асти-Лапс, Окулист и ещё 1-му нравится это.
  15. Таффуди

    Таффуди Завсегдатай

    В клубе с:
    18 дек 2006
    Сообщения:
    1,881
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да, но что он может сказать - правду? Ему ещё детей спасать надо...
    Девочку выписали. Не перевели, а выписали. А она не амбулаторный пациент, это слова ММ. Должны были наблюдать, делать перитониальный диализ, и держать ее в реанимации. Она не была в тяжелом состоянии, ММ больше за близнецов волновался. Но, оставшись без должного наблюдения и лечения, девочка не дождалась...
     
    Окулист нравится это.
  16. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нет таких званий,либо мсмк,либо змс,либо по очередности,но не с такой аббревиатурой. :nod: А это Вам решать. :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Таффуди

    Таффуди Завсегдатай

    В клубе с:
    18 дек 2006
    Сообщения:
    1,881
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Выписали, потому что отделение закрыли. Ее одну из последних выписали.
     
    Окулист нравится это.
  18. Таффуди

    Таффуди Завсегдатай

    В клубе с:
    18 дек 2006
    Сообщения:
    1,881
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Он не замкнул, он ее развивал. И параллельно обучает спецов.
    То хирург, которого якобы назначили на полную ставку вместо ММ, один из его ассистентов, но опыта самостоятельной трансплантации пока не имеет.
     
    Окулист нравится это.
  19. Maxim_A

    Maxim_A Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    2,247
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну так это же Вы знаете как правильно )) Так как поступил бы на моем месте настоящий врач без страха и упрека?
     
  20. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Знаю как правильно и,если делаю вразрез,отвечаю за свои действия. :nod: Но не доктор я.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Maxim_A

    Maxim_A Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    2,247
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну так я об этом и говорил. Не всегда термин бздеть и выбор действия однозначны. Особенно когда инфа прошла жернова сначала внутренних ведомственных фильтров, потом СМИ ))
    ПС: особенно мне классно будет отвечать за свои действия когда спортсмен ляжет на ковре на глазах у миллионов. А заодно отвечать за мои действия будет еще человек двадцать самого разного уровня. Вывод тут один... вариантов не много, правда будет еще комиссия, и не только мое мение будет фигурировать и не главным образом. А спортсмен будет считать нас бздунами в лучшем случае, и его товарищи скорее всего тоже..
     
  22. Таффуди

    Таффуди Завсегдатай

    В клубе с:
    18 дек 2006
    Сообщения:
    1,881
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Минздрав и главный трансплантолог в курсе, что Каабак единственный, но...
    Шумакова отказывает таким маловесным деткам. Просто - идите набирайте вес, зная, что это невозможно.
    Готье тоже хирург с золотыми руками, и на своём посту мог бы (и должен был) развивать трансплантацию в стране, но он все под себя подминает. Даже в Питере нет детской трансплантации почки.

    А Михаил Михайлович очень порядочный, интеллигентный человек, талантливый хирург и врач от Бога.
    Он ведёт всех своих пациентов, и тех, которых оперировал больше 10 лет назад, и помнит по именам и детей и родителей, остаётся ночевать в реанимации, когда тяжелый пациент, носит деток в реанимации на ручках, когда их успокоить нужно, круглые сутки на связи...
    К слову, пациенты Шумакова (есть у меня одни знакомые) каждый месяц летают с Сахалина на анализы в Шумакова, и связи с врачом у них нет.

    А суть проблемы в том, что ММ хочет прозрачный и структурированный регистр доноров и пациентов, а его «оппонент» не хочет.
    Несколько лет назад Каабак очень жестко прошёлся по этому поводу, выступая в мосгордуме, многие тогда уже подумали, что все, допрыгался...
     
    Асти-Лапс, Окулист, tip22 и ещё 1-му нравится это.
  23. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А если не применять = заведомо обречь на гибель?
    Что страшнее для врача рискнуть и спасти или дать больному умереть, боясь ответственности.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Жадность?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Таффуди

    Таффуди Завсегдатай

    В клубе с:
    18 дек 2006
    Сообщения:
    1,881
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я фактами не располагаю, только домыслы...
    Вот чем объяснить все происходящее?
    Даже после распоряжения Скворцовой вернуть Каабака в НЦЗД, условия ему были предложены неприемлемые - 0,25 ставки, работа с середины января, отсутствие трупных почек (то есть операции без родственного донора замыкались на Шумакова).
    В Мск, насколько мне известно, правом забирать трупные донорские органы обладает только один центр, и он не справляется с объемами, по почке я слышала 5% от возможного.
    У меня сложилось ощущение, что искусственно создаётся дефицит... Иначе чем объяснить малое количество трансплантаций (те же почки 1380 за год при потребности около 15000 по РФ) и многолетние очереди за трупными почками?
     
    Окулист нравится это.
  26. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Жесть.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Таффуди

    Таффуди Завсегдатай

    В клубе с:
    18 дек 2006
    Сообщения:
    1,881
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да, и это ещё одна проблема, врачи на местах не обучены вести пациентов после трансплантаций. Пациенты Каабака могут консультацию удаленно получить, пациенты центра Шумакова - нет.
    Но на днях была пресс-конференция, надо отдать им должное, Шумакова вместе с нефро-лигой разработали программу ведения и контроля пациентов онлайн.
     
    Окулист нравится это.
  28. tip22

    tip22 Старожил

    В клубе с:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    7,695
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    :facepalm: ну реально , у тебя даже мысли не возникает , что виноваты чиновники из минздрава , лишь бы переложить .
    днище просто.
     
    Асти-Лапс, Таффуди, babls и ещё 1-му нравится это.
  29. Lendov

    Lendov Живу я здесь

    В клубе с:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    10,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Как вы эти проценты рассчитывайте для спортсменов ?
    Плющенко с болтами в спине прыгал на олимпиаде, у него сколько было процентов например стать инвалидом ? К тому, что там столько факторов которые не просчитать, могут привести к серьезным последствиям.
    Шурупы в спине это небольшой ортопедический недостаток выходит ?
     
    #2969 Lendov, 2 дек 2019
    Последнее редактирование: 2 дек 2019
  30. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ты все время пишешь в женском роде, но у шумакова-ст вроде был сын, который там же заведовал отделением протезирования клапанов или подобным
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика