Реорганизация московской системы здравоохранения

«Шумакова» в данном случае = «центр им Шумакова»

 

Центр им. Шумакова имею ввиду...

 

Возвращаясь к теме лекарств, почему у нас на прилавках аптек под видом лекарств продают шарлатанские «порошки» ? Рекламируют по телеку как нано- хренано. это коррупция, понтовство (якобы мы что то все же можем сделать) и почему это никак не регулируется законодательно ? Ведь фактически мы этим признаём , что по уровню развития зависли где то в середине 20 века в медицине .
Вообще есть ли хоть одно прорывное лекарство Руси , основанное на доказательной медицине. Мы реально вообще ничего не умеем делать или что, почему так то ?

 

Опять Русь не угодила.
В Европе полно всяких порошков шарлатанских в аптеке, и поболее наших, про США вообще молчу

 

Важно не то что лежит, а то что преподносится как медицина. Об этом речь.

Просто к нашей медицине скепсис.
Люди мрут рано по сравнению с развитым миром, лекарства таскаем с евро и тд

 

Ужесточать нельзя, Скворцовой придётся заводик по производству арбидола закрыть)
А вообще согласна, это не только у нас происходит. И доверять можно исключительно гигантам фарминдустрии. Они действительно проводят клинические испытания, анализируют, при отсутствии положительного эффекта могут отозвать исследование.

 

делл

 

Просто создаётся впечатление, что только на подобное способна наша фармацевтика.

Комиссия РАН нашла признаки лженауки в статьях кандидатов в академики
Комиссия Российской академии наук по борьбе с лженаукой подготовила доклад о псевдонаучных публикациях у ряда кандидатов в члены-корреспонденты и академики (документ есть у РБК). Источник в комиссии сообщил РБК, что речь идет о проекте доклада, который представлен в президиум РАН. Другой собеседник РБК в руководстве РАН подтвердил подлинность документа.
У комиссии РАН по борьбе с лженаукой возникли претензии к шести кандидатам в академики. Среди них авторы статей о релиз-активных лекарствах и эксперименте с головами крыс, а также сторонник исследований под патронатом РПЦ
В частности, комиссия нашла несколько статей о релиз-активном препарате «Афалаза» за подписью главного внештатного специалиста-уролога департамента здравоохранения Москвы, кандидата в академики РАН Дмитрия Пушкаря. В одной из них Пушкарь утверждает, что «Афалаза» способствует уменьшению объема предстательной железы и улучшению эректильной функции. По версии членов комиссии, исследование, на которое ссылается в своей публикации Пушкарь, не имело контрольной группы пациентов, которые бы получали плацебо. «Поэтому вывод об эффективности «Афалазы», вопреки мнению авторов, из него не следует», — говорится в докладе комиссии.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/24/10/2019/5daf240a9a7947d60b537db1?utm_source=amp_full-link

 

Я не медик и не к фарм индустрии отношения не имею.
Но мне о таких русских гигантах не известно, если Вы спрашиваете мое мнение.
Подруга работает в компании, которая занимается как раз клиническими исследованиями. Как правило, говорит, если и проводят исследования, то выбирают исследовательские организации ноунейм, на группе пациентов из нескольких десятков, и в течение короткого промежутка времени.
Можно ли доверять таким КИ...

 

О, нет) не надо путать обилие бадов в США и немного гомеопатии в некоторых европейских странах с этим праздником фуфломицинов в нашей стране.

К слову, там все эти порошочки и гомео на усмотрение и кошелек пациента, врачи их не прописывают и уж тем более не оплачивают страховые.

 

Недавно прошло вручение премии «ВРАЛ», там что не кандидат - волосы на голове шевелились))) У Талантова читала о некоторых номинантах. Вот оч подробно он об опыте с крысами писал....блин, это адищеее.

 

Расстрельный список препаратов уже давно предупреждает:
«Импаза: проэрекционные антитела к эндотелиальной NO-синтазе аффинно очищенные, в какой дозировке? Да-да, 10 в −15ст, от производителя анаферона. У гомеопатии не может быть доказательств эффективности».

 

Да, и даже понять производителей всех этих фуфломицинов можно - деньги не пахнут.
А вот как относиться к огромному количеству врачей, активно назначающих все эти противовирусные, фероны?
Очень сложно с доказательной медициной...

 

Здесь даже глубже. Научные «уважаемые» сотрудники занимаются шарлатанством. И есть ли вообще не шарлатаны, ещё большой вопрос.
Вероятно как всегда под палочку делают, «приказали» показать что можем, вот и делают как могут.
А в фармацевтику серьезные деньги надо вливать, это серьезная научная деятельность, но у нас привыкли к профанации. Это не муляж какой нибудь ракеты показать, здесь люди ежедневно сталкиваются с проблемами здоровья и подобными пустыми препаратами их лечат

 

А у нас страховые начали оплачивать лекарства? Это единичные случаи если мы не говорим об амбулаторке
Ну и до кучи если ты в курсе то при Обаме стоимость страховок там сильно выросла

 

Ну, тут не все так просто) К примеру, у моих детей есть педиатр, ведет обоих с рождения, шикарный диагност, обладает шикарным даром расставлять все по полочкам в голове и уменьшать тревогу, абсолютно доказательна в плане вакцинопрофилактики и приема антибиотиков, но вот с противовирусными провал полный. Возраст хорошо за 40...дочь 15 лет (сложный возраст, да)....запись к ней за месяц, прием у нее ежедневный с 9-ти до 15-ти, из клиники уходит в седьмом часу, так как принимает своих, экстренных вне записи....ездит на конференции, да, но Вы видели эти конференции? Карнавалы феронов)))Когда какой-нить профессор вещает с трибуны, что были проведены норм КИ, по мировым стандартам, и да, наш препарат работает, скорее капайте его в нос всем от 0 и беременным тож....ну так вот, я понимаю, что нашему педиатру просто некогда усомниться и перепроверить. Я ее не оправдываю, нет, есть куча врачей, которые при исходных данных продолжают самообразовываться, копать до правды и тыпы. Но все люди разные. Хотя, и она в последнее время начала сомневаться в противовирусках, мол, а на западе....Уровень языка еще немаловажен, я про инглиш. Умение читать научные статьи, знать, где искать, оценивать дизайн исследования и тыпы. А так-то на пабмеде и про виферон несколько положительных исследований есть.

Думаю, что фарма может и заносить, ходят же преды по клиникам. В муниципальной педиатр мне говорила- я тут в карте напишу, но ты ничего этого не делай))) жаль, ушла из поликлиники, и мы перешли в платку.

Но фарма заносит, да....тут и у Мясникова в передаче про интерферон кто-то вещал, видно было, что ему не по себе, но он молчал, кивал...он, канеш, написал в инсте, мол, таковы правила игры в телике. Но охват и качество аудитории в телике и в инсте разные.

 

серьезные деньги вбивать - это замечательно )))
а отбивать их как? лично ты на медицину сколько тратишь в год?

 

Смотри сколько бы я не вбивал, бесплатной 10 лет не пользовался, был один поход к бесплатному врачу, все анализы и последующие исследования проходил сам.
«Тратил» нормально на бесплатку.
Наука без гос субсидий практически невозможна. У нас же подход- что наука это для души .Как думаешь, с таким подходом можно развиться ?

 

На примере Каабака можно понять, как сложно в нашей стране честно работать и отстаивать свою точку зрения.
Не все готовы идти против системы.
Мой отец, к слову, академик РАН, в начале 90-х разработал большую программу по переводу большегрузного и общественного транспорта на газ, экологичный, дешевый. Надо ли говорить, что программу свернули?
К сожалению, так во всем.
Фармкомпаниям дешевле насыщать рынок бадами и фуфломоцинами, любой препарат, где не написано «лек.средство» может обходиться без исследований. А это огромная экономия, потому как настоящие КИ стоят не дёшево.
Наша эталонная система здравоохранения...
Из последних преступлений Минздрава (краем уха слышала) собираются отменить сертификацию препаратов пока не вникала, но если это так, то это просто... нет слов.

 

Эстетическая медицина у нас отлично развита без гос субсидий и доходы у врачей там хорошие, и дальше развивается активно - поэтому твои аргументы не состоятельны )))
даже тут на сайте есть прикоснувшиеся немного к этому )))

поэтому я повторю свой вопрос - лично ты сколько тратил ежегодно за последние 10 лет на медицину?

 

Вот у меня аналогичная проблема.
В Москве был свой врач, которому на 100% доверяла. Но он лечащий, оперирующий итд.
В Сочи переехали, тут полный швах.
Я, конечно, с московским врачом на связи, но по телефону лечить детей сложно.
Нашла здесь педиатра-нефролога, ну всем хороша, а вот любит противовирусные.
Я уже просто внимание не обращаю на такие назначения...

 

Это как раз и есть подход середины 20 века к медицине как к алхимии а не как к науке

 

Больше чем тот кто имеет среднюю зп по стране.

 

отличный ответ - спасибо
это говорит о том что ты не знаешь сколько ты тратишь, а не знаешь ты по одной причине
тк для тебя это не значительные деньги )))
Вот если ты у Европейца или пендоса спросишь такой вопрос - точность суммы будет до цента
без гос субсидий)))

 

В стационарах не оплачивают? По амбулаторке нескольким категориям граждан положены бесплатные лекарства. Ноотропы, фероны, гепатопротекторы и валерьянка с корвалолом льются рекой)

Ну и такие назначения там заставят усомниться в квалификации врача))) у него спросят «какого %#я?»(с)

 

я отвлекся и коряво написал, по стационару как раз нет вопросов
а по амбулаторному - есть у нас это все в 95 процентах за свой счет и там люди покупают и едят мел и что делать с этим?

 

В Сочи есть парочка педиатров доказательных если что. В Москве стало сейчас легче, несколько клиник с отличными командами, ну и отдельные разбросанные по клиникам спецы.

Ростов и Краснодар, вообще, мекка какая-то доказательных

А назначение фуфликов или неоправданных препаратов, да, я мысленно их вычеркиваю просто и все. Но так быть не должно, ну не должен человек во всем этом разбираться, он должен получать адекватные назначения. Ведь все ж большинство не забивает себе этим голову, а выполняет назначения врача.

 

А можно поподробнее?)
Знаю только Лободу О.Н., но к ней не попасть

 

исходя из Ваших постов в других темах у Вас скепсис со всем, что в России

 

Ты не в ту плоскость хочешь перетянуть.
Речь о подходе к науке, в частности фармацевтика очень круто тычет что вокруг одна профанация. Это прямо сказывается на здоровье населения.
На науку надо тратить огромные бюджетные деньги ,что бы был выхлоп. В корне препарировать несостоятельность нынешнего подхода.При этом как пример,фактор фуфломецинов- это коррупционный фактор, с ним тоже тяжко прогрессировать даже при наличии ресурсов.