1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Реорганизация московской системы здравоохранения

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем ваха, 16 окт 2014.

  1. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну у меня достаточно времени отнимает объяснять что с тем-то и тем-то лучше ничего не делать, ибо бессмысленно. чаще работает в виду природной ироничной морды и люди вроде верят. но время это крадет.
    - че, и мазать ничем не надо?
    - мазать можно. можно и не мазать. можно мазать голову, эффект от мазей - в ней
    - ладно, не буду мазать
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alice и Таффуди нравится это.
  2. Окулист

    Окулист Живу я здесь

    В клубе с:
    9 фев 2007
    Сообщения:
    8,008
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Готье в трансплантологии - посредственность. Таланта тут ноль. Он просто натренирован в силу наличия неограниченного доступа к операционному столу и определённой безнаказанности. Есть более крутые хирурги- трансплантологи , но они не так разрекламированы и раскручены , как Готье. Они просто оперируют и развиваются. А Готье - мразь, которая занята крысиной возней и тем, что подминает под себя Трансплантологию.
    Все это прекрасно знают в минздраве.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Таффуди нравится это.
  3. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,071
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Не все обладают природной ироничной мордой:D и временем. Поликлинический прием в муниципалке лишен обоих ресурсов)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    а кто круче и как эта крутизна определяется?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Окулист

    Окулист Живу я здесь

    В клубе с:
    9 фев 2007
    Сообщения:
    8,008
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Тот, кто делает более сложные пересадки. Конечно имеется ввиду не просто делает ради операции, а делает с высоким процентом выживаемости.
    Слушай ты сейчас как врач задал просто , извини за прямоту, тупейший вопрос. Ты троллишь или правда не понимаешь?
    Травматолог круче тот, кто делает более серьёзные операции. Нет???? Или тебе не нравится слово «крутой»?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Таффуди

    Таффуди Завсегдатай

    В клубе с:
    18 дек 2006
    Сообщения:
    1,881
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Увы и ах...
    Я тоже очень тревожная мама. После того, как полуторагодовалого ребёнка еле вытащили с того света после ОКИ с осложнением в виде ГУСа. 25 дней реанимации, длительный период реабилитации... последствия до сих пор расхлебываем.
    В Штаты 2 года назад летели на месяц с 2 малыми детьми, у меня только аптечка весила 8 кг.
    Потом, выбрасывая 7,5 кг по истечению срока годности, спрашивала себя - зачем?) имея страховку расширенную от ERV...
    Так мне было спокойнее.
    Сейчас домашняя аптечка меньше намного, но зато с тестами на грипп, стафилококк и проч.
    Но даже зная, как правильно лечить своих детей, я их показываю врачам, потому что боюсь что-то пропустить. А потом перепроверяю назначения врачей :D сумасшедший дом)
     
  7. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    да, просто слово крутой оно неконкретное, поэтому от другого врача это, извини за ответную прямоту, звучит туповато).
    сложные пересадки тех других надо сравнивать с аналогичными по сложности пересадками самого готье. смотреть не только выживаемость пациента, но и органа и другие параметры.
    а вообще извечный вопрос: кто выше как хирург - кто берет сложные случаи и смертность, условно, 50% или у кого смертность низкая, но и случаи проще.

    п.с. так а кто "круче"? я не в теме, это просто вопрос
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да ладно,по рецептам почти все продавалось. :nod: Да и не жрали эту аптеку так,как сейчас люди жрут.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vik79 нравится это.
  9. Таффуди

    Таффуди Завсегдатай

    В клубе с:
    18 дек 2006
    Сообщения:
    1,881
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я с ним не сталкивалась. С последними предложениями абсолютно согласна.
    Насчёт посредственности - ну не знаю. Я от врача, который с ними обоими (с Каабаком и Готье) работал (в 2005 или чуть позже), слышала, что в хирургии оба - гении.
     
  10. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,071
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    По соплям, кашлю, температуре, т.е. ОРВИ, я перестала бегать:D наблюдаю, только если что-т напрягает, т.е. идет не по обычному сценарию, звоню или иду, если послушать надо) ощим, слежу за «красными флагами». Ну, за справкой в школу для старшего захожу потом, когда выздоровели, рассказываю врачу как болели, чем «лечились»))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Таффуди нравится это.
  11. Таффуди

    Таффуди Завсегдатай

    В клубе с:
    18 дек 2006
    Сообщения:
    1,881
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Мои практически всегда с осложнениями болеют - бронхоспазмы на любые сопли, отиты любят оч и тд. У нас и отиты бывают без симптоматики, и гайморит был, тоже случайно обнаружили. Да и опыт говорит, что лучше перестраховаться.
    Поэтому я всегда показываю, а по назначениям наша врач в основном говорит, сами знаете)
     
  12. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А Вы тоже врач? :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Таффуди

    Таффуди Завсегдатай

    В клубе с:
    18 дек 2006
    Сообщения:
    1,881
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нет) я инженер-строитель :D
     
  14. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Тогда точно,madhause. :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Окулист

    Окулист Живу я здесь

    В клубе с:
    9 фев 2007
    Сообщения:
    8,008
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да, слово крутой - тупое. Но оно короткое. Про выживаемость органа , отсутствие осложнений, продолжительность жизни оперированных итд - не стал рассусоливать, думал понятно автоматом.
    Есть в Москве хирург, довольно успешно делающий пересадки комплексов печень-поджелудочная. И это не Готье. Ну или Готье делает, но хуже. Группа Пациентов таких, согласись , очень маленькая. При этом, возможности Готье по их получению себе в клинику гораздо выше, чем у того хирурга. Кстати, он работает в системе ФМБА.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Таффуди

    Таффуди Завсегдатай

    В клубе с:
    18 дек 2006
    Сообщения:
    1,881
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Почему?)
     
  17. Таффуди

    Таффуди Завсегдатай

    В клубе с:
    18 дек 2006
    Сообщения:
    1,881
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Сама не рада, чесслово...
    Но почти все новые врачи такой же вопрос задают.
    А как иначе? когда дети часто болеют, и не тому научишься.
    Хочешь, чтобы не залечили - вникай.
    Хочешь, чтобы вылечили - вникай.
    Либо найди врача, которому доверяешь.
    Но чтобы доверять, ты должен понимать, что он прав. А значит, вникай)
    Поэтому и читаешь мед статьи, мед форумы, в анализах учишься разбираться...
     
  18. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну вот как-бы так. :nod: Полная дискредитация врачей. Но и Вас могу понять,наверное.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Таффуди

    Таффуди Завсегдатай

    В клубе с:
    18 дек 2006
    Сообщения:
    1,881
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не всех врачей, разумеется.
    Есть и такие, которым с закрытыми глазами доверяю.
    Но это проверенные врачи, назначения, анализы, все по существу.
    И хочется таких - побольше. Чтобы не загружать свою голову. Чтобы изопринозины и полиокидонии не назначали, антибиотики по результатам анализов итд.
     
  20. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,071
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Налетели мамашки в тему и все свелось к фуфломицинам и адекватному лечению:D

    С другой стороны, это вот прям боль и очень обширная тема. Хотелось бы вот идти к врачу с «закрытыми глазами». Но дело не только во врачах, сейчас уже, когда сложилась такая ситуация как сложилась, многое зависит и от пациента, готов ли он принять всю эту информацию, осмыслить и следовать рекомендации врача, пусть и самого-пресамого доказательного....должно немало времени пройти, чтобы наладилась эта взаимосвязь, через все эти «анампомогает» и прочее.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Maxim_A и Таффуди нравится это.
  21. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    это абсолютно невозможно как минимум в первые визиты, за исключением очевидных случаев.
    сама суть медицины в том что некая несовершенная система пытается наладить работу совершенно не до конца познанного этой системой механизма другой несовершенной системы.

    даже в таких простых (по сравнения с организмом человека) по устройству, примитивных по вариабельности, познанных по причине их рукотворности системах как компьютер или автомобиль - наладчик (айтишник по железу или автомеханик) часто говорит: давайте эту видеокарту приладим к этой материнской плате и посмотрим как улучшится картинка; давайте на этой подвеске поиграем кастором и жесткостью аммортов и посмотрим как машина поведет себя в поворотах.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Таффуди нравится это.
  22. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,606
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не знаю как в Сочи - но в Москве есть клиники которые многие годы оказывают достаточно качественные услуги и не только в дорогом сегменте как ЕМС или Медицина к примеру но и в среднем сегменте Моситал мед к примеру
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,606
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да тоже делал несколько тяжелых операций в этой системе - никаких нареканий нет,
    от слова совсем - диагностика отличнейшая, хирург великолепный , оборудование в Бурнозяна отличное
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,071
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Ты вот про «мазь» так же объясняешь?:D

    Да оно понятно) но, Тайм, я больше про гипердиагностику, а она имеет место быть, назначение неэффективных препаратов, постановку несуществующих диагнозов, ненужных анализов, несовершенство протоколов, а даже если и есть толковый и эффективный, то исключить самодеятельность на местах....понятно, что есть диагнозы-исключения, сложные в диагностике случаи, но и к ним можно идти кратчайшим путем, так же медицина не стоит на месте и сегодняшний эффективный протокол «завтра» может оказаться несостоятельным, менее эффективным, но здесь и сейчас хочется все же хотя бы в этих моментах быть спокойной, что тебя не нагрузили...

    Как пример, у меня были проблемы с горлом в начале года, два не бесплатных ЛОРа, куча назначений, абсолютно разных, включая ненужные в данном конкретном случае и просто неэффективные и непоказательные анализы- анализы-пустышки:D Проконсультировалась с Ксенией, она скорректировала направление поиска, сократила весь этот список до очной консультации у нормального ЛОРа, у нее запись на два месяца, так что я отправилась к третьему врачу, одобренному Ксенией. Как результат- вышла от врача тщательно осмотренная, с двумя тактиками, преимущественно наблюдательными, с небольшой коррекцией образа жизни, без груза лишних назначений, анализов, исследований. И, главное, спокойная)

    Нормальный и ненормальный ЛОР - это, вообще, как так?:D

    Ну вот хочется, чтобы с первого раза, без вот этих вот танцев с бубном, люди получали адекватную помощь. И в поликлинике, и в платных центрах.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #3084 Alice, 3 дек 2019
    Последнее редактирование: 3 дек 2019
    Таффуди и Svetlana Y. нравится это.
  25. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,071
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    В Москве есть отличные клиники, с классными спецами, как пример Рассвет (взрослый и детский), ДокДети (сейчас открыли и взрослый сегмент с другим названием), Фэнтези, GMS, Семейная должна быть ничего так (отдельные спецы точно есть, ну и Бранд как медицинский директор внушает доверие), возможно еще что-то есть. Так же есть отдельные классные спецы, работающие в абсолютно бестолковых центрах:D идти надо к спецу, а не на вывеску.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Таффуди, Потифар и Svetlana Y. нравится это.
  26. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    я шо, идиот? люди мажущие себе коленки мазями - настолько несовершенные системы, что с ними только шуточками можно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alice нравится это.
  27. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,465
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    в общем то дают, в тот же РОНЦ, но там столько надо танцев с бубнами(( чтобы заветную 057 получить
    Пишешь заявление, ссылаешься на конституцию и нормативные акты, в шапке ставишь копии : прокуратура, Росздравнадзор и тд. Два экз, на свой - штамп входящий и тд и тп ((
     
  28. Окулист

    Окулист Живу я здесь

    В клубе с:
    9 фев 2007
    Сообщения:
    8,008
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я немного поспрашивал. В разные НИИ попасть можно по-разному. В основном либо вообще не попасть с формой 057, либо там будет консультация рядового врача или даже аспиранта. Есть лишь два НИИ, куда спокойно можно направить пациента с полисом омс на консультацию из городской поликлиники. Один из них Склиф.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,465
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    а второй?
     
  30. Окулист

    Окулист Живу я здесь

    В клубе с:
    9 фев 2007
    Сообщения:
    8,008
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Институт ревматологии. Но я не уверен, поэтому не писал сразу.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Svetlana Y. нравится это.

Яндекс.Метрика