1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Обсуждение внутриполитической ситуации в РФ. Власть и оппозиция. Том 4

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 14 май 2017.

  1. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    82,862
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    не только бизнесь но еще и хотят высокопарно влиять на власть
    налоги правда платить никакого желания нет и не было
    но очень хочуть влиять
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    22,862
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Потому что там действует англосаксонское право, убийство это лишение жизни. В зависимости от условий (наличие умысла и т.п) оно делится на разные категории, но остается убийством.

    А у нас будет так

    Если человека несколько дней пытали и оставили умирать, а потом доставили в больницу, где он позднее скончался, — это не будет считаться убийством. Больше того, такая смерть квалифицируется как причиненная по неосторожности – потому что убийцы не признаются в умышленных мотивах, чтобы не утяжелять себе наказание.

    Также не попадают в статистику убийств детоубийства и изнасилования, повлекшие смерть – они проходят по своим квалифицирующим признакам.

    Больше того, оперативные работники МВД на условиях анонимности сообщили ФАН, что из графы по учету убийств убрали неочевидную «бытовуху», преступления, где умысел на убийство не доказан признанием преступника или неоспоримыми уликами, хотя жертва и была лишена жизни при помощи насилия.

    Кроме того, любое лишение жизни в случае, когда труп найден не сразу, можно переквалифицировать как тяжкий вред здоровью, повлекший смерть, и тогда это дело тоже не испортит МВД отчетов по статистике убийств.

    А это тебе профессор уголовного права расскажет

    «Система учета убийств во всех странах разная. В Российской Федерации в нее включаются лишь «прямые убийства» с установленным умыслом преступника на убийство, - прокомментировал ситуацию ФАН Игорь Мацкевич, профессор кафедры уголовного права и криминологии юридического факультета МГУ им. Ломоносова. - А по смертям от нанесения тяжелых телесных повреждений, например, статистика ведется отдельно. Если жертва умирает от травм в течение продолжительного времени, то это фиксируется как криминальная смерть, но не как убийство. Многие деяния таким образом де-юре не подпадают под убийства, хотя с общечеловеческой точки зрения именно ими и являются. А доказать умысел преступника зачастую слишком сложно. Кроме того, в предоставляемую статистику убийств не включаются пропавшие без вести, количество которых год от года растет. И даже когда пропавших находят, трупы зачастую уже в таком состоянии, что причину смерти не установить, и тогда, опять же, они не будут включены в соответствующую графу».
     
  3. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    Регистрация:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,194
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    не можешь вылезти из модели "бизнес-ларечники" )
    или ты правда считаешь, что бывший полковник кгб - это новый дон карлеоне?)) и самый крупный бизнес - государство - принадлежит ему?
    может именно поэтому у вашей оппозиции нихрена не получается... вы в каких-то иллюзиях живете
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Еще раз - по странам статистика УНИФИЦИРОВАНА за исключением примечаний.
    Определение - ОБЩЕЕ для всех включенных стран
    Definitions: “Intentional Homicide” means unlawful death inflicted upon a person with the intent to cause death or serious injury
    Для всех стран тут нет пропавших без вести, нет умерших потом от травм и так далее. Только смерти от действий с умыслом на причинение смерти или серьезных повреждений.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да, в основном все. Динамику исправления иных недостатков - от коррупции до госуправления, от правовой системы до фискальной - считаю положительной. Это меня устраивает.

    Относительно многих распространенных поводов для печали я лично считаю, что все в руках самого гражданина - и в части дохода, и в части решения собственных проблем.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    Регистрация:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,194
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    ты оперируешь однобокой инфой. есть какие-то анонимки фану
    и общее заявление по англосаксонскому праву. деталей по учету убийств в сша нет.
    но статистика вещь удобная. при желании и упорстве можно наковырять вдвое больше убийств в рф
    и втрое меньше - в сша
    и наоборот

    зы: вот как думаешь.. убийства среди незаконных мигрантов учитывает статистика в РФ и США?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    22,862
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    А у нас то будет так

    "Идем на gks.ru и смотрим статистику по причинам смерти.

    На 2018-й год:

    Убийства (нападения, насилие) - 7986 человек.

    Идём дальше и видим, например:

    Повреждения в результате выстрела из огнестрельного оружия с неопределенными намерениями - 660 человек.

    "Неопределенные намерения" это не самоубийства- их считают отдельно (18206 человек). И не несчастный случай (было 55). А что это, как думаете?

    Идём дальше.

    С неопределенными намерениями бывает, например:

    Повешение, удушение, удавление - 7974 человека.

    Контакт с острым или тупым предметом - 13689 человек.

    И так далее.

    Если с повешениями или огнестрелом и ещё можно предположить, что часть из них, возможно, самоубийства, то вот с "тупыми и острыми" это маловероятно.
    "
     
  8. bmw093

    bmw093 Завсегдатай

    Регистрация:
    22 сен 2009
    Сообщения:
    1,811
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Казахстан
    Водит:
    Да хватает вам друг на друга бочку катить,а вдруг завтра война.В одном окопе придётся сидеть,махорку делить.И в бой за Родину!За Путина!
     
  9. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    22,862
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Почему нет
    Вот они

    Теперь сделаем то же самое для США.

    У них самый свежий отчет за 2017-й.

    https://www.cdc.gov/nchs/data/nvsr/nvsr68/nvsr68_09-508.pdf

    Всего смертей по причине ранений/повреждений (без разделения на виды): 243039.

    Из них- ненамеренные: 169936.

    Суициды: 47173.

    Убийства: 19510

    Не определенные (намерения): 5799.

    Из них:

    Огнестрел:

    - Не намеренные (несчастный случай): 486

    - Суицид: 23854

    - Убийство: 14542

    - Не определенные: 338

    - "Легальные" (полиция и т.п.): 553.

    Итого: сумма "убийств" и "неопределенных - 19510 + 5799 = 25309.

    Это дает нам 7,76 на 100К.
     
  10. Lendov

    Lendov Живу я здесь

    Регистрация:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    10,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Для этих акул кто отслоился и кусает пирог, для них конечно это отлично.
    У нас расслоение произошло на глазах из за довольно таки несправедливых исходных.Поэтому зачастую эти акулы производят хз что. Народ в основном их воспринимает как врагов.
    Не , ну бананы мы и в ссср рвать умели. Для очень большого количества населения, союз поэтому воспринимается как благо. ностальгирующих по совку, не просто так большой процент сейчас.
     
  11. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,659
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Не преувеличивай.
    Например, в случае если какой-нибудь ИГИЛ, чья деятельность запрещена в РФ (с) начнёт активные боевые действия, с многих диванов прозвучит "да нахрена нам этот Кавказ":oops:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    Регистрация:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,442
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я вот помню как Воробьем едва став губернатором запретил строить дома выше 9 этажей. А что было дольше здесь писал наш соконфетник узнавший от хороших знакомых сколько стало стоить согласовать комплексную застройку в МО. :) и все твои «хозяева жизни» - выстроились в очередь на поклон. Ты вот реально считаешь что есть какие то бизнесмены которые что то могут диктовать например Собянину? Да он их завтра выкинет из Москвы. Хорошо если не в тюрьму.

    Касаемо «нового дона корлеоне». Мы видим как его команда трансформировалась за 20 лет. Из мягко говоря в лучшем случае «бизнес-ларечников» регионального масштаба люди стали миллиардерами получающими самые жирные и сладкие куски. В конце концов забыл виолончелиста которому в офшор олигархи кидали сотни миллионов долларов неизвестно ща что? :) если забыл погугли там и суммы всплывали и фамилии.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,659
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Слушай, я туповат, и с английским у меня похуже.. :shock:
    Ты за что сейчас топишь? За принятие американского законодательства или за свободное ношение оружия?:rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    И? Вывод то какой? Ты какой тезис мне пытаешься обосновать третью страницу? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    Регистрация:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,194
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    да хрен знает. почитать бы детали хотяб по десятку - стало бы понятно
    а так вот те навскидку:
    Повреждения в результате выстрела из огнестрельного оружия с неопределенными намерениями - со смертельным исходом? или просто повреждение?
    хз че там может быть.. на охоте, на стрельбище, кто-то веером пальнул случайно, в армии чп и тд - то есть без умысла
    дрались два чувака - один упал и башкой убился. умысла нет.
    ну и все-таки полное сравнение можно сделать только обладая подобными подробностями о другой стороне.
    впрочем я не настаиваю.. нравится верить что в РФ на самом деле втрое больше убийств, чем в статистике - пусть так. дело веры
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. bmw093

    bmw093 Завсегдатай

    Регистрация:
    22 сен 2009
    Сообщения:
    1,811
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Казахстан
    Водит:
    Не,ИГИЛ разбили.Даже с дивана не понадобилось слезать.
     
  17. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    82,862
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    война ща экономическая, никаких окопов
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    bmw093 нравится это.
  18. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,659
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Понятно. Это хорошо, что ты в Казахстане чувствуешь себя в безопасности. Стало быть, твою махорку мы поделим. Страны НАТО думают по-другому.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    Регистрация:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,194
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    блин ты споришь сам с собой:facepalm:
    сам выдумываешь и сам же себя опровергаешь.
    еще раз перечитай с самого начала
    зачем-то пытаешься убедить меня в том, что местные региональные комерцы не могут диктовать собянину - я с самого начала тебе это и написал, что не могут. не потому что Собянин - князь, а потому что за ним крупнее комерцы. и им насрать на потуги ларечников. все.
    ты походу монархист какойт))

    зы: ты наверн даже думаешь, что реновацию собянин придумал и подтащил под это своих дружков бирюкова и хуснулина?))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    22,862
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Так выкладывал уже )
    Из той же статьи сравнения с пиндосами
    Согласен

    Выводы:

    1. Убийств у нас в настоящее время в два раза больше на душу населения.

    2. Есть неплохая тенденция к снижению, но работы еще много.

    3. Сама по себе доступность оружия влияет только на число убийств при помощи этого самого оружия, но не на общее число убийств.
     
  21. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    Регистрация:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Кстати да,надо признать. :nod: Да и ты далеко не дурак. :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. bmw093

    bmw093 Завсегдатай

    Регистрация:
    22 сен 2009
    Сообщения:
    1,811
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Казахстан
    Водит:
    У меня в России дочь и сын живут.И где безопаснее это ещё вопрос.
     
    oleg_s нравится это.
  23. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    22,862
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
     
  24. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    44,192
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    наоборот, статистика даже та что по ООН занижена, хотя и ближе к реальности.
    Всё очень просто, у нас если ты избил соседа и он скончался сразу, то это убийство, а если откинулся через 10 дней то уже нанесение тяжких телесных повреждений повлекшее смерть, НО уже не убийство и в статистику не попадает.
    Пример это история с Расулом Мирзаевым и мажором Агафоновым, ему было предъявлено обвинение по части 4 статьи 111 УК РФ, а потом так и вообще по 109 , мол причинение смерти по неосторожности. Если бы история была в США, то Мирзаев пошел бы по статье убийство, а у нас нет.
    Такие дела.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,659
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Тебе разрешение на ствол не выдают, да? )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    Регистрация:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,194
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    и стопроцентов и в сша есть условный "касьян" делающий вывод, что
    1. Убийств у них в настоящее время в два раза больше на душу населения.
    2. Есть хреновая тенденция к росту, и работы еще много.
    3. Сама по себе доступность оружия влияет и на число убийств при помощи этого самого оружия, и на общее число убийств.

    зы: а методики канеш разные. мы правда не знаем деталей этих методик, но американская - безусловно честнее!

    )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    Регистрация:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну нравится ему эта линия,нравится. :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    umnik3 нравится это.
  28. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    Регистрация:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,442
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Блин значит мы друг друга не понимаем. :) Давай так. Сергунина за годы работы в мэрии сколотила миллиардный капиталец. И посадила на него смотрящим мужа свой сестры. Вот что этот муж сестры значит без Сергуниной? ноль без палочки. И это знают все. За него даже заступаться никто не станет если отбирать придут. Так и эти реноваторы из пика. придумали тему. Пробили, оплачивают. Но они нужны Собянину пока платят, а на наоборот. Есть вариант манипулировать ССС только а одном случае если у них есть связь с вышестоящим по вертикали. Тогда конечно можно и как с Шестуном, не хочет подписывать бумаги-на выход.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,659
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Да на условном стволу вертели там этих "условных Касьянов" реальные продавцы оружия )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    22,862
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Я тебе предложил посчитать 4 цифры
    Тебе лень

    И проще выложить простыню ни о чем )
     

Яндекс.Метрика