1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Обсуждение внутриполитической ситуации в РФ. Власть и оппозиция. Том 4

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 14 май 2017.

  1. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    46,442
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Седня вечером с тобой лучше не спорить?))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Рыы

    Рыы Старожил

    Регистрация:
    13 ноя 2013
    Сообщения:
    7,260
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Ну не читал человек «Одиссею капитана Блада». Будь снисходительнее))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,160
    Регион:
    Москва
    нет. Оно расцвело, когда начали массово завозить из Африки, до трети населения были рабами
     
  4. Рыы

    Рыы Старожил

    Регистрация:
    13 ноя 2013
    Сообщения:
    7,260
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Ну если плеваться в мою сторону не будешь, то можно и подискутировать))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    Регистрация:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,439
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    Ну я и говорю ты сам себя причислил к отсиживающимся и описал красочную компанию что не так?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Sofrino нравится это.
  6. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    Регистрация:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,439
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тебе ношу нести не тяжело? Я к тому что только и видишь что на тебя огрызаются, пока несёшь разумное доброе вечное.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А когда, по твоем мнению, начали массово завозить из Африки, если мы ирландских рабов не рассматриваем? :)
    Право асиенто, королевская африканская компания - это какой период?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    70,155
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я, если честно, потерял уже нить спора. Что силятся доказать сторонники крепостного права, что оно было пушистее чем рабская доля негров на плантациях Северной Америки?
    По мне так одного уровня мерзости явления, но наше отягощено еще тем, что за тягловый скот держали собственный народ.
    А сегодня потомки тех голубокровых мечтают о возращении монархии.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Руc, ALG, TipiTip и ещё 1-му нравится это.
  9. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Все так - проблема как раз в том, что именно ты предложил дискурс "вы за кремлевской стеной будете отсиживаться", имея ввиду, что есть и другие, включающие тебя "мы", и между вы и мы - содержательный водораздел
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Осознание проблемы - уже половина успеха в ее разрешении
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    Регистрация:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,439
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Давай начнём с начала тогда. Ассоциация со стеной возникла тогда когда один из собеседников выдвинул тезис о неминуемой сегментации интернета. Те ну снова что не так? Форма? Содержание?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,160
    Регион:
    Москва
    Чего не скажешь о знаниях. Что за научные труды, где нацизм называли фашизмом? Даже не хочу развивать эту тему. Это два абсолютно разных понятия.
     
  13. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    70,155
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А ты осознал? Считаешь, что КП так себе, не рабство ни разу?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    противопоставление "вы" за стеной и "мы"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    Регистрация:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,439
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну ты хочешь за стену или нет никак не пойму? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,160
    Регион:
    Москва
    начали массово завозить с середина 18в, но долю к общему населению, сопоставимую с крепостными в России, получили только в 19 веке, лет за 50-60 до отмены рабства
    А сейчас доля в населении тех рабов вообще мизерная, о наследии рабской психологии говорить не приходится
     
  17. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    46,442
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да ты што??? В вежливый и воспитанный)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    44,188
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    и ещё, в США рабов не было даже 1 млн на пике, в РИ же крепостных было порядка 40-50 млн, 3\4 населения страны фактически, эти явления вообще не сопоставимые.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Рыы

    Рыы Старожил

    Регистрация:
    13 ноя 2013
    Сообщения:
    7,260
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Вы уже погуглили о крестьянской общине? Обратите внимание на степень свободы в самоуправлении и правах. Я понимаю что Вы уперлись на своей позиции, но объективность взгляда на «генетическую предрасположенность» к рабству там притянуть очень сложно. Кстати достаточно много о свободолюбии русских написано западными путешественниками.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,160
    Регион:
    Москва
    на пике всё же говорят о 4млн, хотя я там не был)
     
  21. Рыы

    Рыы Старожил

    Регистрация:
    13 ноя 2013
    Сообщения:
    7,260
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Давай обсуждение моей скромной персоны завяжем?)) по теме есть чего???
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Astra-1

    Astra-1 Старики-разбойники

    Регистрация:
    23 июн 2014
    Сообщения:
    14,950
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Бурлаков вспомнил картину. Надо приписку добавить, что бурлак за сезон на дом зарабатывал...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,160
    Регион:
    Москва
    может не доходит даже с третьего раза...
    Я говорил вчера о закреплении рабской психологии во времена тоталитаризма, то есть с 20-х годов. Мне про колхозы почитать?
    Отсыл в более глубокую историю лишь подтверждает рабские корни, когда около половины населения не имели никаких прав.
     
  24. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,737
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я там выше добавил, мол, называют фашистами по советской "моде" - немецко-фашистские захватчики. На роль эксперта в данном вопросе не претендую, но могу предположить, что искажали умышленно, дабы не признавать вслух откровенно унизительные геноцидные цели рейха.
     
  25. TipiTip

    TipiTip Banned

    Регистрация:
    1 дек 2015
    Сообщения:
    8,032
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Не зря снесли царей и прочих.
    Собственный народ держать в рабстве.
    Совок туда же.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ясно. нет.
    Завозить массово начали в 17 веке. с 1698 года получили право обходить монополию Королевской африканской компании, и покупать напрямую. В 1808 году ввоз был, наоборот, запрещен.
    В 1641 в Массачусетсе срок службы рабов был превращен в пожизненный, в 1661 в Виргинии сделал рабство матери наследственным для детей. Законы, закреплявшие рабство, были приняты в Мэриленде (1663), в Нью-Йорке (1665), в Южной (1682) и Северной Каролине (1715).

    а афроамериканцы сейчас наследники какой психологии? Они там откуда появились? )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    46,442
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да, рабство и крепостные - плохо
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Hazard

    Hazard Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 май 2003
    Сообщения:
    17,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну вот цитаты от современника и очевидца, которого все в школе должны были проходить:
    А так-то да, община, скрепы, идиллия в общем, в отличие от богомерзких Североамериканских Штатов:

    О работорговле
    Наступил день и час продажи. Покупщики съезжаются. В зале, где оная производится, стоят неподвижны на продажу осужденные. Старик лет в 75, опершись на вязовой дубинке, жаждет угадать, кому судьба его отдаст в руки, кто закроет его глаза. С отцом господина своего он был в Крымском походе, при фельдмаршале Минихе; в Франкфуртскую баталию он раненого своего господина унес на плечах из строю. Возвратясь домой, был дядькою своего молодого барина. Во младенчестве он спас его от утопления, бросаясь за ним в реку, куда сей упал, переезжая на пароме, и с опасностию своей жизни спас его. В юношестве выкупил его из тюрьмы, куда посажен был за долги в бытность свою в гвардии унтер-офицером… Женщина лет в 40, вдова, кормилица молодого своего барина. И доднесь чувствует она еще к нему некоторую нежность. В жилах его льется ее кровь. Она ему вторая мать.

    О русском терпении
    Плетьми или кошками секли крестьян сыновья. По щекам били или за волосы таскали баб и девок дочери. Сыновья в свободное время ходили по деревне или в поле играть и бесчинничать с девками и бабами, и никакая не избегала их насилия. Дочери, не имея женихов, вымещали свою скуку над прядильницами, из которых они многих изувечили. Суди сам, мой друг, какой конец мог быть таковым поступкам. Я приметил из многочисленных примеров, что русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость… Они окружили всех четверых господ и, коротко сказать, убили их до смерти на том же месте. Толико ненавидели они их, что ни один не хотел миновать, чтобы не быть участником в сем убийстве.

    О насилии
    Кто не знает, с какою наглостию дворянская дерзкая рука поползается на непристойные и оскорбительные целомудрию шутки с деревенскими девками. Они в глазах дворян старых и малых суть твари, созданные на их угождение. Так они и поступают; а особливо с несчастными, подвластными их велениям.

    В бывшее пугачевское возмущение, когда все служители вооружились на своих господ, некакие крестьяне, связав своего господина, везли его на неизбежную казнь. Какая тому была причина? Он во всем был господин добрый и человеколюбивый, но муж не был безопасен в своей жене, отец в дочери. Каждую ночь посланные его приводили к нему на жертву бесчестия ту, которую он того дня назначил. Известно в деревне было, что он омерзил 60 девиц, лишив их непорочности.


     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Асти-Лапс нравится это.
  29. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    70,155
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Союз каким боком к этому? Не в падай в транс в полемическом угаре.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,431
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    То услуга есть, трезвый водитель, приедет, машину домой отгонит, вместе с тобой
     

Яндекс.Метрика