Купил квартиру, помогите сделать ремонт

Был такой грешок, не спорю! правда дизайн-проект не заказывал, как-то по колхозному все сделал! Строительство и реконструкция особо опасных объектов с прохождением государственной экспертизы проектной документации подойдет?

 

Еще раз помещаю свой пост:



А теперь предлагаю внимательно посмотреть перечень работ и услуг по договору, который мы заключили с Кроко:

ПРИЛОЖЕНИЕ 1

Перечень работ и услуг по созданию проекта интерьера



1. эскизное предложение (не более 15 вариантов) (включает в себя выполненные в программе AutoCAD 2004 схематичные планы стен с расстановкой мебели, полов и потолков)

2. 3d визуализация интерьера (выполненные в программе 3d max фотореалистические изображения интерьера, минимум три вида на каждое из указанных помещений: прихожая, кухня, гостиная, спальня, детские, кабинет, ванные комнаты, коридор, постирочная)

3. архитектурный проект (включает в себя пояснительную записку; выполненные в программе AutoCAD 2012 чертежи: исходный план с указанием размеров и площади помещений; план сносимых стен; план возводимых стен; план с расстановкой и спецификация мебели; план и спецификация дверей и перегородок; план с конструкцией полов; план привязки и спецификация санитарно-технических приборов; план привязки приборов отопления; план с размещением розеток, выключателей, слаботочки и т. д.; план с размещением выключателей и схемой включения освещения; план раскладки полов и спецификация напольных покрытий; план потолков с привязкой и спецификацией осветительных приборов; развертки стен; сечения; чертежи деталей и конструкций; колористическое решение интерьера; ведомость и подбор отделочных материалов и мебели)

Обращаю внимание на то, что Сметы в списке оплачиваемых работ НЕТ.

Мы договаривались, что Смета выполняется после завершения проектных работ.

Сначала рабочие чертежи, затем смета.
Мы с Кроко договаривались о том, что наш прораб посчитает стоимость ремонта, а также все поставщики предоставят счета.

Кроко признал, что устно сказал делать рабочие чертежи.
Всё остальное - фантазии:

"Это устно обсуждалось на последней встрече, что да, как только сделаете все для Милана и детальную смету, можете начинать делать чертежи

Они для Милана ничего не сделали, кинули меня, я потратил время и деньги, но зато начали чертить чертежи Поинтересовавшись, все ли хорошо прошло в Милане

После Милана я с ними общаться перестал, поэтому формально они правы - разрешение у них было И это еще один яркий пример, как они используют формальности, перевирая при этом всю суть происходящего

Смету они тоже не сделали, а это для меня было один из главных пунктов в договоре. Зато чертежи, уверен, удались на славу, жаль посмотреть на них не удалось"[/QUOTE]

 

Конечно, это же вечная классика, из одной шкуры 7 шапок, называется

 

Ну должно тогда быть понимание, что дизайн-проект это не просто картинки. А целая папка чертежей, планов , разверсток стен, спецификаций и тп. Состав проекта варьируется от эскизного, до максимально полного, с подбором текстиля, аксессуаров и даже посуды. С авторским надзором и без оного. Цена на все это зависит, как правило, от состава дизайн-проекта - чем подробней, тем дороже.

 

Ну предварительная смета должна же быть.
У вас задание 1.000евро/метр. Вы нарисовав проект, дерево, мрамор и прочее сдаёте его заказчику.
Он радуется картинкам и предстоящему ремонту. Вы даёте своему бригадиру, поставщикам мебели задание просчитать всю эту красоту и получаете итоговый ценник например 2.200евро/метр. И перед заказчиком проекта тогда как быть? Извини не получилось?

 

Ты писал выше что имеешь отношение к проектам, в том числе и тем которые в госэкспертизу попадают. Исходя из этого у меня и возникает законный вопрос, а нафига ты здесь троллишь контигент, если ты имеешь квалификацию в этой области?

 

уверен, что именно так и планировалось и так уже судя по другим отзывам делалось не раз.

 

Да вроде как-то видел, хотя может видел не то, спорить не готов!
В моем понимании дизайн-проект должен полностью отражать всю картину того, что и как нужно сделать, включая все инженерные коммуникации! Повторюсь, если это просто картинки, как будет стоять диван в комнате, то у меня вопросов в Ded нет, а Кро сам решил купить картинки за лям! А что вы подразумеваете под рабочими чертежами, как будет стоять диван и какие накладки нужны под его ножки, чтобы не повредить паркет?
То, что у разных исполнителей разная стоимость, это бывает - да, но большую часть стоимости ремонта будет определять стоимость применяемых материалов, и если заложенные материалы уже за пределами бюджета не реализацию, то тут нужно что-то делать и либо менять проектные решения, либо отказываться от реализации данного проекта, либо ....

 

Не, не так.
Просто ищешь еще одного бригадира, поставщика и даешь им задание.
А потом еще одного, а потом еще одного.
И в оконцовке либо получаешь смету на 1000 еуро. Либо осознаешь что ты сам мудак, и все твои хотелки (модным языком говоря, задание на проектирование), они жили лишь в с твоей реальности. А художники ( заметь, я их осознанно не называю проектировщиками), они просто пошли на поводу у тебя.
)

 

Интересно, а Крок сам заплатит или ещё на исполнительский сбор будет обилечен?))))

 

Да какой еще сбор? Он же сам написал что счет не пустой.
До приставов дело не дойдет. Юрист дизайнерский принесет ИЛ в банк, и банк прилежно спишет бабло со счета.
И на этом вся эта история и закончится)

 

Ну так, может там банкротство или еще какой хорор)))))))

 

Может я правда чего-то не отдупляю из того, что вы мне хотите сказать!
Попробую развернуть свой вопрос, который мне действительно интересен:
Условно, есть Заказчик, идея у него и желание выполнить реконструкцию (новое строительство) объекта, есть бюджет, в рамках которого данный проект может быть реализован. Заказчик изначально озвучивает, что стоимость не должна превышать н рублей, выполняется ПИР, по результатам стоимость либо в бюджете, либо за его пределами и проект дальше не идет. Условие о стоимости за кв метра прописано в Договоре, если его можно признать не существенным, то просьба кратко сообщить, где можно посмотреть и почитать, тк очень интересно и, как мне кажется, это напрямую связано с условием Договоров о твердой стоимости работ по Договору

 

Квартира-то на балансе, значит хоррор не планировался, продадут недорого и поделят если че )

 

А не думаешь что взяли работу изначально понимая что по их картинкам в 1.000 не уложиться и в этой ситуации перекинут вину на заказчика? Дескать ваши хотели стоят дорого, хотите 1 евро/метр - тогда Икеа и Леруа.

 

А ты задание на проектирование видел, от кроко? По твоей логике оно тоже должно быть неотъемлемой частью договора. И в нем должны быть четко прописаны хотелки заказчика.
По поводу качества материалов, наименования брендов, инженерных решений, и тд, и тп.
А так, повторюсь, исходя из этого пункта договора про 1000 евро, я легко тебе смету на эту сумму натяну. И любая судебная экспертиза признает ее актуальной)

п.с.
И да, ты не отдупляешь, вот в этом ты абсолютно прав.

 

Чтобы не было таких тем и ситуаций.
Представьте себе процесс ремонта марш-броском танковой дивизии. Джедайнер - это разведрота, сапёр и зампотылу.

 

Думаю это у них неосознанно выходит, этакая дизайнерская инфантильность. Типа люди искусства. Творцы, и не от мира сего. "Мы так видим!"(С)
И кстати, читая что Надежда здесь пишет в разных темах, думаю что я недалек от истины)

 

Не подойдет.
Потому что это дизайн-проект.
Это другое!
Это руководство к "отделке")))Методичка, так сказать. по сравнению с полноценным проектом по которому строят здания.
Только что закончил строительство пром.объекта со встроенной котельной на 600кВт.
Экспертизу тоже проходил, сам, для себя.Сами понимаете что больше 2000 квм.
Вам наверное тоже знакомо что экспертиза раньше была бумажная, а с июня 2018 года, электронная, через Москву.Всё знаю.
И из чего проект состоит тоже знаю.
И дом по Дедовскому проекту построил.

зы Наверное никто не посчитает что вру, но смету, первоначальную, в 96%случаев надо умножать на два.
Товарищ Геннадий из Рязани, я прав ведь?

 

Мне в теме выше ответили, что основные чертежи (инженерные сети) не входят в дизайн-проект. В том, что хороший проект по ремонту квартиры - это большой труд и стоит денег, я даже спорить не буду, тк это факт, да и вообще любой труд должен быть оплачен, ИМХО

 

Как-то легко вы сдались)))

 

просто поделят на однухи и в сдачу - всё как Крок и хотел.
Сбыча мечт.

 

Нормальное задание, че ты начинаешь-то?

А потом на полпути - А уже не надо, пошли вон, холопы!!! Да, и деньги мои чтоб вернули!!!

 

Да я же с вами не спорю, я так, хочу для себя понять и цели у меня спорить нет, мнения интересны. Повторюсь, если дизайн-проект за лям рассматривать в вашей точке зрения, то у меня все вопросы отпадают сами собой, тк это один объем работ, если все же за эти деньги разрабатывался "комплекс" работ, по результатам которого Заказчик может все построить без проблем, то это другой вопрос. Но в сухом остатке Заказчик остался недоволен, проектировщик ссылается на то, что смету без рабочих чертежей выдать не может, да и вообще это его жест благородства. Как тут дуб правильно написал, если в Договоре не было речи о смете, то у Кро шансы маленькие. Я лишь для своего интереса поинтересовался, как быть с пунктом Договора о 1000 евро за метр, ибо не юрист, но мнение знающих людей с радостью послушаю

 

Никак не быть, забыть)

 

Демонстративно доставаемый из пинжака диктофон, который ставится между эклерами, в будущем может немного прояснить ситуацию.
Но не более.
Найдутся и те кто будет требовать голосовую экспертизу.

 

Ну если у тебя деньги лишние то - да, к Дедам за дизайном проектом и умножай на 2.

Может я что-то не понимаю ну как руководство к отделке может без плана розеток, без сметы предварительной? Диван пририсовала, она же в курсе что за диван и сколько стоит, ванну для засолки огурцов тоже в курсе сколько стоит, дерево в отделке предварительно (метры известны, цена известна), люстры и т.п. и т.д. марка известна, цена известна. Как смета может быть подарком?

 

@manchini
Во-первых, в договоре есть пункт о том, что смета может быть увеличена.

Вот сделали мы Кроко скромную спальню с крашеными стенами... Бюджетно. Но и выглядит немного скромнее, чем ему хотелось бы. Он говорит - ладно, понимаю, что дешево, но так экономить тоже не настроен. Давайте сделаем подороже.

Во-вторых, выбираем поставщиков подешевле. Подбираем китайские аналоги итальянского света. Находим что-то на распродажах. Выбираем аналоги по дизайну, но более дешевых фабрик. Это у нас входит в авторский надзор.

Вариантов масса.
Да, реализация требует денег. Ну невозможно сделать роскошно и при том очень дешево. Однако мы стараемся.

 

Юль, денег нет, честно))
Смета умножается на два как раз из-за новых хотелок.Или из-за аппетитов строителей, или из-за курсовой разницы.
План розеток конечно же есть.
Зы Спасибо за идею про ванну для засолки.

 

Если по полу, то грустно, если по стенам, потолкам и полу, то очень даже терпимо)))