1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Санкции со стороны США и ЕС, последствия. Контрсанкции. Том 2

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 20 авг 2015.

?

Какой из сценариев реакции на санкции представляется предпочтительным и более правильным для России

  1. Россия должна сделать все, чтобы снять санкции (ЛДНР, Крым, Сирия,Скрипали, СП2, смена режима)

    19.3%
  2. Россия должна выдвинуть ультиматум, что рассматривает санкции как войну, и при неотмене применит ВС

    14.7%
  3. Россия должна отстаивать интересы, реагируя на санкции точечно где и как выгодно, либо не реагируя

    58.7%
  4. Иной вариант (опишите)

    7.2%
  1. Гульбеддин

    Регистрация:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,444
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Хорошо, будем считать, что солгал я тебе, и в выборах участвовал. Каюсь.
     
  2. Гульбеддин

    Регистрация:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,444
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ладно, будем считать - разобрались, с Бобруйском, так точно.
     
  3. VV)

    VV) навеки с нами

    Регистрация:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    так у нас в стране не русские, а россияне. Ты опять все перепутал
     
  4. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    Регистрация:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,442
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    да ну харош :) я про то что ты же видел кухню изнутри, нафига на нее ссылаться то
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    70,159
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Так он уже не национальное достояние?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    СЕРГЕЙ1379 нравится это.
  6. Гульбеддин

    Регистрация:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,444
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну знаю, поэтому тягаться мне с еэровцем было бестолку. Там реально мужик работал серьезно, садики, дороги ремонтировал, ветеранам какие-то надбавки постоянно платил, директор завода одного. А я, и там всякие от разных, то для протестного электората. Ну типа для вас с ебуроном, Сереги.
     
  7. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    82,861
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Он самое что не на есть национальное достояние!
    Или ты сомневаешься
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    70,159
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сомневаюсь.
    Это достояние кого надо достояние.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Vik79

    Vik79 Старики-разбойники

    Регистрация:
    16 мар 2014
    Сообщения:
    24,117
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну кстати «прибыль, оборот» в данном случае да. Надо продавать , а куда ещё его девать то?
     
  10. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    82,861
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это и есть цвет нации
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    Регистрация:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    44,192
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ага "Россиянский мир" и "Россиянская весна" )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #76542 eburon, 29 дек 2019
    Последнее редактирование: 29 дек 2019
  13. VV)

    VV) навеки с нами

    Регистрация:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот тебе и ага. Ты не путай пропаганду и действительность
     
  14. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    У них и первый поток грузить не дают, не ной со вторым тоже будет.
     
  15. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    А в штатах есть национальное достояние?
     
  16. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    У вас - это где?
     
  17. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Поставки газа не увеличились от северных потоков, посему аргумент странный.

    Вот постройки заводов спг как раз приводит к расширению рынка. Газопроводы в китай и турцию туда же.
     
  18. VV)

    VV) навеки с нами

    Регистрация:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    телевизор включай минут за 10 до Нового года и внимательно слушай, кого президент будет поздравлять
     
  19. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Чего же странного?
    Возможности для поставок увеличились под перспективные потребности, цель - минимизировать участие ненадежного транзитера, - тоже достигается.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    46,442
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Все на колени нас ставят
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    Регистрация:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,442
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    это будет не смешно :) немцы его в прошлом году со скандалами отбивали
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    Регистрация:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,442
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну так о том и речь потоки много политика и почти никакой экономики. При этом в отчёте отдельно затрагивалось тема себестоимости. По той же силе Сибири предпочли максимально затратный маршрут хотя альтернативы были :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да я читал, что там затрагивалось - что и привело к диагнозу, что это выводы на непроверенных слухах, манипуляция рынком и провокация.

    "Политика есть концентрированное выражение экономики"— Владимир Ильич Ленин, «Еще раз о профсоюзах, о текущем моменте и об ошибках тт. Троцкого и Бухарина». 1.4. Политика и экономика. Диалектика и эклектицизм.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    Регистрация:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,442
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    Я тебе его дал перечитай в оригинале. Там цифры и ничего более. С выводами что сроки окупаемости растянутые а перспективы в целом туманные и это не самый эффективный вариант даже в рамках решения проблемы. :) а так я рад что даже лоялисты стали Ленина цитировать. Видимо учение потихоньку снова входит в моду. Правда суть там была чуток иной «политика не может не иметь первенства над экономикой» но не так важно примирительно к дискуссии.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    44,192
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну тут не так, газовые войны это спор хозяйствующих субъектов, у нас тоже такое бывает, транснефть-роснефть и так далее, трубы новые никто не стоит.
    Если вернуться на 10 лет назад то прогноз был в рост и потребление действительно росло как и доля газпрома как крупнейшего поставщика
    [​IMG]
    помимо объема росла и цена экспортная, причём с 50$ до 400-500$ ! всего то за какие то 10 лет, это кстати и причина газовых войн, экономика украины просто не готова была платить по 200 когда ещё 5 лет назад было по 20.
    В сети можно поискать разную там аналитику от миллера, где он прогнозирует рост потребления европейцами и потенциал на экспорт чуть ли не до 300 млрд м3, с этим прицелом и строились потоки, окончательно оформить монополию, убрать конкурентов, задрать цены на газ, обезопасить себя и так далее.
    На деле же всё вышло наоборот, потребление газа только падает, цены на газ тоже, спрос уже превышает предложение, а американский СПГ на 30% дешевле газпромовского, поляки уже отказались от нашего газа с 2023 года, а это минус 10 млрд м3 в год, то есть газпром потеряет долю ещё больше, а при этих вводных окупить капитальные вложения невозможно в принципе. Кстати долг газпрома совокупный 48 млрд$ на конец 2018 года, отдавать их нечем, остается проверенный способ - поднять цены внутри страны и на нефтепродукты и на газ.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В смысел - ты его мне дал? ))) Я его читал, когда он вышел ))
    Поищи - я дже на форуме Ленина далеко не первый раз цитирую. Вне мейнстрима :hi:
    Суть была именно такой - политика не отделима от экономики, политика и есть концентрация экономики, политика определяет экономику.
    Так что твое "много политки и ниакой экономики" - троцкистский уклонизм. :D

    ===
    Странно, что приходится ставить вновь столь элементарный, азбучный вопрос. К сожалению, Троцкий и Бухарин заставляют делать это. Они оба упрекают меня в том, что я «подменяю» вопрос, или что я подхожу «политически», а они подходят «хозяйственно». Бухарин даже вставил это в свои тезисы и пытался «подняться выше» обоих спорящих: я-де соединяю и то и другое.

    Теоретическая неверность вопиющая. Политика есть концентрированное выражение экономики — повторил я в своей речи, ибо раньше уже слышал этот ни с чем не сообразный, в устах марксиста совсем недопустимый, упрек за мой «политический» подход. Политика не может не иметь первенства над экономикой. Рассуждать иначе, значит забывать азбуку марксизма.

    Может быть, моя политическая оценка неверна? Скажите и докажите это. Но говорить (или хотя бы даже косвенно допускать мысль), что политический подход равноценен «хозяйственному», что можно брать «то и то», это значит забывать азбуку марксизма.
    ===
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Министр энергетики Александр Новак заявил, что газопровод «Северный поток – 2» будет запущен до конца 2020 года. Он также обозначил, какое именно судно может довести до конца строительство важнейшего для России газового проекта. Почему наша страна оказалась в этом вопросе критически зависимой от иностранной техники – и что нужно, чтобы это преодолеть?https://yandex.ru/turbo?text=https:...mo=navbar&utm_referrer=https://zen.yandex.com
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А-Аналитика
    Если вернуться на 10 лет назад то прогноз был в рост и потребление действительно росло
    - на самом деле, снижалось с 2010

    На деле же всё вышло наоборот, потребление газа только падает
    - на самом деле с 2014 рост, (в 2018 теплый сезон), 2019 идет обратно +4% к 2018
    ))))

    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    Регистрация:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,442
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    касаемо ГТС там ещё и вопросы с модернизацией. Вроде как даже продленные сроки эксплуатации вышли. СПГ у пиндосов дешевый это да. А неужели стоимость транспортировки настолько упала что стоит дешевле чем по трубе? Потребление газа будет потому что будет рости потребление электроэнергии из за перехода на электрички. Это наиболее адекватная замена углю и аэс. Касаемо долга Газпрома у них нормальные мультипликаторы для сектора. Выручка стабильная даже сейчас когда цены в Европе на минимумах. Может позволить себе направлять значительную часть прибыли на дивы вместо погашения долга. У тех же американских сланцевиков дела сильно хуже :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ))) Ну а сам ты как думаешь? Естественно дороже.
    К слову в 2019 РФ продала, если не путаю, больше СПГ в Европе, чем США )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика