1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

60 лет без Сталина: пустота

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Джонни, 5 мар 2013.

  1. e431

    e431 Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2010
    Сообщения:
    13,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    младенец спотыкается и падает пока учится ходить и держать равновесие, или ты сразу побежал?)))))))))))))))))

    нужно соизмерять возраст демократии у них и нас;)
     
  2. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    45,168
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    главным идеологом перестройки был Андропов, его люди и привели в жизнь проект.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Посмотри выше несколько постов - я предельно четко высказал свое мнение...
    чего еще надо?
    Стратегия и курс сейчас ?
    1) ВЫЖИВАНИЕ России, как государства... все - это и диктует поведение, постараться выиграть время, политически стать Финляндией между сверхдержавами времен холодной войны, дождаться нарастания противоречий в мире, которые приведут к необходимости для Запада отойти от политики дезинтеграции России и тд и тп.... Веками России это удавалось, почему нет? Все течет, все изменяется...
    2) альтернатива - только полная капитуляция, отказ от ЯО, раздел страны, на десяток регионов, вооруженный конфликт между ними, междоусобная война, уменьшение популяции в 2-3 раза.
    _____
    Никакой возврат Крыма или свержение ВВП- не приведет к изменению политики США на реализацию по п 2...
    Поэтому, если не устраивает такое развитие событий - лучше эмигрировать.
    Я люблю свой город... так что жить буду здесь... надеюсь на "авось прорвемся" тем более пока есть ЯО и средства доставки прямо никто не нападет... а там лет через 30 посмотрим, руки вверх поднять всегда успеем...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,092
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Парламент расстрелял Ельцин.

    Один. В одно литсо. А потом это узаконил.
     
    любiтель нравится это.
  5. e431

    e431 Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2010
    Сообщения:
    13,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    вот реально не понимаю зачем сильному нападать на того, кто сам себя ослабляет и обедняет???
    я не про крым и не про ввп а про то, что с текущей стратегией выкарапкаться стране не удастся, и яо никак не помогает нарастить экономическую мощь и эффективность.
     
    s051173 нравится это.
  6. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Лично сел в танк, зарядил и бахнул?
    В России никогда , кроме Ивана 4, никто не мог принять решение единолично , даже самодержцы... табакерка находилась быстро...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сатурн нравится это.
  7. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    1) Сильный ( США)... не понятно зачем они , на всякий случай, создали систему контроля армий союзников, которые без США или без их одобрения -технически не могут воевать против США
    Поэтому для РФ и было 2 сценария ( уже выше писал) они приняли дезинтеграцию, на всякий случай, просто устранить возможного геополитического конкурента, совсем...
    Если бы могли- напали бы, как на Ирак, но - просто не выгодно...
    2) ЯО - зонтик, под которым хотя бы мирно можно постараться выжить...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. e431

    e431 Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2010
    Сообщения:
    13,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    1. дело в экономической мощи и интеллектуальном превосходстве только, как минимум изначально.
    2. да, пример Украины перед глазами.
     
  9. e431

    e431 Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2010
    Сообщения:
    13,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    всё. Я спать. утром надеюсь на ответы Леонидыча.
     
  10. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,092
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Да. Он единственный ответственен за это.
    А лично сел и тд...
    Это как в репрессиях обвинять народ-иезуитство чистое)
     
  11. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,092
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Тут недавно кто-то написал что Леонидыч непререкаемый авторитет по позднему СССР
    Я ужаснулась)
     
  12. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Экономическая мощь и интеллектуальное превосходство... более 100 лет после Гражданской войны и до окончания Вьетнамской Штатам не было равных, особенно в интеллектуальном превосходстве, плавильный котел наций, требование свободной конкуренции и торговли, " американская мечта" - это витрина и мечта всех людей в мире ... на пике чуть не половина мирового промышленного производства..

    А потом пошли изменения в середине 70х. Сначала верх взяли финансисты, которые решили, что все можно решить долларом, провели Ямайскую систему, курс - Глобализация...
    Покупка мозгов, вынос производств и уже не свобода торговли, а санкции и ограничения, все это имхо постепенно разрушает центр Империи, плебс требует хлеба и зрелищ и больше не очень хочет работать на дядю, нужно им кидать подачки и тд и тп...
    Любая новая парадигма сначала работает нормально- Они кончили Союз, оформились в Центр силы, бывшие рынки сбыта СССР дали новый скачок... Но тенденции глобализации идут вразрез с развитием собственной Империи, постепенно удельно начали проигрывать.... Вот поэтому и пришел Трамп, который пытается остановить деградацию, но имхо
    поздно, глобалисты его сжуют... хотя Штаты очень сильны и угасание империи будет идти еще очень долго, но они начали терять самое главное - интеллектуальное превосходство, купить наемников можно , но это не создает генерацию в самой стране...
    проблема уже даже в инженерном корпусе, для возврата производств, приходится и специалистов приглашать, своих уже нет...
    Та же ошибка, которую делали государства древности интеллектуально превосходившие соседей ( Византия) поставившие на золото, торгашей и ростовщиков.... которых кончили варвары поставившие на сталь оружия и без всяких умствований...
    До Израиля, евреи всегда делали эту ошибку, развивали финансы, покупали влияние, нанимали защиту... а потом их резали...
    Штаты сейчас в начале этого пути, пути Византии...

    ПС
    Что касается России- здесь всегда не было логики, была теория абстрактной "правды" и мессианства принятой идеологии...
    Третий Рим и православная идея , идея Европейской Империи и Лиги наций, коммунистическая идея и Интернационал, новое общество...
    Пока идея выживания государственности, но если появится новая идея, которая ляжет доминантой на русскую душу... страна опять как ртуть соберется и куда пойдет с очередным экспериментом никто не знает ... может примет ислам и объявит себя Второй Меккой?
    с ЯО и пассионарностью обрезать всю Европу? Может... у нас все возможно ... свобода :)
    Причем это более вероятное развитие событий,чем победа либералов и капитуляция перед Западом, вспомним хотя бы святого Александра Невского, который и стал святым за выбор развития - он выбрал Орду, а не римского папу...
    Так что... интеллектуальное превосходство- это к россиянам, которые собираются в храме на Лермонтовском проспекте :) его на всех нас хватит, тем более они мне не совсем чужие :)

    ППС
    Я , к слову , был против включения Крыма в состав РФ, но что сделано- то сделано....
    Сейчас ( имхо) любой человек выступающий с позиции вернем Крым, уберем ВВП, наладим отношения с США и заживем... деньги пойдут, инвестиции , лафа будет....
    Это либо очень наивный человек, либо дурак, либо провокатор и предатель...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #10452 igks, 30 дек 2019
    Последнее редактирование: 30 дек 2019
    любiтель нравится это.
  13. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Украина и ЯО ... :)
    только полностью упоротый свидомый может думать, что Украина сама отказалась от ЯО или могла его сохранить :)
    Штатам ядерная держава в Восточной Европе совсем не нужна, ее задушили бы немедленно, вернее всех кто поддержал бы эту идею ( причем в прямом смысле :)) так что пример зонтика ЯО и Украины лишен смысла, не положено и точка :)
    Зонтик может быть в Европе только американский :) Франция и Британия досадные исключения
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #10453 igks, 30 дек 2019
    Последнее редактирование: 30 дек 2019
  14. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,688
    Пол:
    Мужской
    Отбирают, естественно, по мозгам. Но, насколько я понимаю, ты же не на государственную службу собираешься... так что критерии отбора устанавливает не государство, а конкретная корпорация. Поверь, что и у нас подобное существует.
    Отличия в том, что у нас только недавно кто-то что-то начал наверху соображать, что на одной личной преданности (весьма ненадёжной и больше показной, до первой возможности сковырнуть) далеко не уедешь. И что специалисты нужнее преданных жополизов. А главное - дороже. Должны быть дороже. Увы, процесс замены жополизов и "успешных менеджеров" на специалистов не быстрый. Сломать его легко, без жёсткой воли сверху не выйдет.
    Однако я верю, что это не остановится.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,688
    Пол:
    Мужской
    Да? А на кой?
    Напомню, тот самый "расстреляный парламент" избрался не самым демократическим путем, а съездом народных депутатов аж 1990 годика. И тогда вполне серьезно рассматривался вопрос о "пожизненном и наследственном депутатстве". В демократию тогда игрались весьма активно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura нравится это.
  16. e431

    e431 Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2010
    Сообщения:
    13,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    разумеется не сама.
     
  17. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,688
    Пол:
    Мужской
    Ну, это были две очень и очень разные "перестройки".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura нравится это.
  18. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,688
    Пол:
    Мужской
    Э-э-э... "стрелять надо было точнее"© неделя после выстрелов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    45,168
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну хорош уже, есть же интервью кравчука, где он подробно рассказывает что и как.
    Досталась инфраструктура без центра управления, не было ни база ресурсной, ни специалистов. Ракеты они не могли даже запустить, а переделать на рельсы рабочие требовались миллиарды, которых не было, всё это ЯО лежало мертвым грузом.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. e431

    e431 Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2010
    Сообщения:
    13,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    я на себе прохожу их государственную систему отбора, это требование в числе прочих...
    ну а дальше это фильтры профессиональных ассоциаций и это тоже не галочки ради.
    знаешь, я согласен с тобой о необходимости жёсткой воли сверху, но только лишь в части обеспечения работы законов, общественных и государственных институтов.
    а у нас пока ручное управление, а это примитивно..., потому и ошибок так много, качество решений крайне низкое. и наша сильная рука лишь жополизов и пригревает, увы.
     
  21. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,092
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Я помню твое мнение что ‘расстреляли мало’ тогда про защитников Белого Дома
     
  22. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,320
    Регион:
    Чукотский АО
    Походу институт парламентаризьма изжил себя почти шо повсеместно, превратившись в сборище каких-то мутных бздельников и дерьмоедов. Лучше всего будет его нахер упразднить, а обитателей разогнать сцаныме тряпкаме
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Леонидыч нравится это.
  23. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,092
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Современная российская власть много отдала за то чтобы так думали все. Россияне (с)
     
  24. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,320
    Регион:
    Чукотский АО
    А нет ощущения шо Кравчук мягко говоря гонит? :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,320
    Регион:
    Чукотский АО
    Походу наоборот, одна ветвь будет изо всех сил отстаивать жырную кормушку, а другая - удобный взбесившийсо принтер.
    По мне же изо всех ветвей эта самая никчемная, ненужная и вредная
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    s051173 нравится это.
  26. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    45,168
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    нет, объективно так и есть, и решения от отказа от ЯО было единственным верным, иначе бы второй Чернобыль увидели.
    Содержать не было ни денег ни сил. Всё управление было централизовано, обслуживание тоже.
    ЯО для хохлов это чемодан без ручки.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,092
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Везде работает, но нам абсолютизьм удобнее ага
     
  28. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,320
    Регион:
    Чукотский АО
    Тогда канеш другое дело)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    "Зелен виноград" (с) Лиса и виноград , Эзоп... ХЗ какой век до РХ

    "...." (с) Украина и ЯО , Кравчук, конец 20 века от РХ
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura нравится это.
  30. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,320
    Регион:
    Чукотский АО
    Почти нигде. Кроме пожалуй стран где он зародилсо естественным образом и которые легко пересчитать по пальцам
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика