1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

E83 Свет на Х3

Тема в разделе "BMW X3", создана пользователем vip2k, 8 ноя 2010.

  1. Окулист

    Окулист Живу я здесь

    Регистрация:
    9 фев 2007
    Сообщения:
    8,004
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    По-моему, независимо от знания "технических азов", кто первый перешел на личности, тот и есть папуас.
    55-ваттный галоген - 1550 люменов.
    Ксеноновая лампа - 35W--3000 люменов.
    Тоже вроде в пользу ксенона.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. mikair

    mikair Завсегдатай

    Регистрация:
    16 май 2011
    Сообщения:
    1,028
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Quattrovod
    Ну никто и не топит за колхозный ксенон .
    4300 я например использую и в сравнении с галогеном он лучше
     
    Andrey_Omsk и Окулист нравится это.
  3. Quattrovod

    Quattrovod Старожил

    Регистрация:
    1 окт 2010
    Сообщения:
    5,123
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Беларусь
    А про фару забыли?
    Светит не источник света в фаре, а именно фара.
    Так вот, я же не зря правила ЕЭК приводил - ксеноновая фара имеет в 2 раза худший кпд нежели галогеновая фара.
    Если еще не поняли, то лишний световой поток ксенонки просто убивается в отражателе фары.
    Это видно глазом - отражатель галогеновой фары зеркальный, а ксеноновой просто а-ля полированный алюминий.
    Смотрите на контрольные точки по сертификации фар.
    Цифры говорят сами за себя. Просто до правила №112 нужен был пересчет, т.к. галогенки сертифицировались при 12 вольтах, а в реале подается больше 13 на лампу. Когда пересчитаете на 13,2 вольт, то сразу понятно, что нормы для ксенона сделаны по показателям реального галогена.
    Сейчас работает правило 112 - там вообще уже таблица с нормами одна, что для галогена, что для светодиодов. Пересчет не нужен, т.к. галоген сертифицируется при 13,2 вольт уже.

    Ирония в том, что колхозный ксенон реально лучше светит, чем оригинальный вдаль. Слепит встречных только заметно сильнее тоже.
    Сама форма луча, формируемая галогеновой фарой, лучше для дальности видимости. И кпд фары максимально возможный.
    Если туда вкорячить оригинальную ксенонку действительно получается в 2 раза выше световой поток.
    Т.е. вы ставите в фару, рассчитанную на 1500 люмен, источник света в 3000 люмен. Есть реальное улучшение, но вред встречным.
    Оригинальная ксеноновая фара в даль светит также, как и оригинальная галогеновая, но рассчитана уже на источник в 3000 люмен.
    Разницу понимаете?
    Ксеноновая фара дешевле галогеновой сама по себе, т.к. не надо выжимать максимальные кпд.
    То же самое и со светодиодами.

    Простая экономика - фары светят одинаково в даль, потому что нормы никто не отменял, а себестоимость дешевле у ксеноновой фары и тем более у светодиодной.
     
  4. Quattrovod

    Quattrovod Старожил

    Регистрация:
    1 окт 2010
    Сообщения:
    5,123
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Беларусь
    Для чего лучше?
    Смотреть на обочины в паре метрах от машины?
    Да лучше.
    Но это не дальность видимости водителем при разъезде со встречным на ближнем.
    У ксенона громадные проблемы с дальностью видимости при реальной езде. Потому потом и придумывали всякие режимы, типа "автострада", чтобы хоть как-то улучшить дальность.
     
  5. Окулист

    Окулист Живу я здесь

    Регистрация:
    9 фев 2007
    Сообщения:
    8,004
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вы просто притягиваете за уши то, что вам удобнее.
    Про отражатели фар:


    Мое мнение - ксеноновая фара гораздо дороже галогеновой в себестоимости. И продаётся с розницу тоже гораздо дороже. Светит при этом лучше галогеновой.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Andrey_Omsk и mikair нравится это.
  6. mikair

    mikair Завсегдатай

    Регистрация:
    16 май 2011
    Сообщения:
    1,028
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Quattrovod
    Есть первоисточник , или это личные аргументы ?
    У меня , кстати , отражатель зеркальный .
    Где вы собираете всякую срань не знаю , но это просто смешно .
     
    MgBryansk и Andrey_Omsk нравится это.
  7. Окулист

    Окулист Живу я здесь

    Регистрация:
    9 фев 2007
    Сообщения:
    8,004
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да какой первоисточник? Он упёрся в то, что его сейчас спросят «почему переходили на ксенон если галоген лучше». И пошли фантазии...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Andrey_Omsk и mikair нравится это.
  8. mikair

    mikair Завсегдатай

    Регистрация:
    16 май 2011
    Сообщения:
    1,028
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Окулист
    Это клинический случай .
    Человек не имеет собственного опыта ни в чем , только штудирует сомнительные статейки .
    Теоретик бл
     
    Andrey_Omsk нравится это.
  9. Andrey_Omsk

    Andrey_Omsk Старожил

    Регистрация:
    26 окт 2013
    Сообщения:
    4,392
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Омская обл.
    Кваттровод - как тролля мы тебя ценим и любим :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #489 Andrey_Omsk, 9 янв 2020
    Последнее редактирование: 10 янв 2020
  10. _Dim0n_

    _Dim0n_ Участник тусовки

    Регистрация:
    27 май 2011
    Сообщения:
    263
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Было дело с одной фарой,была не герметична в каком-то месте и пострадал отражатель,выгорел,снял обе,разобрал,почистил стекла,заменил линзы и отражательно на ориг бош al3,такие на октавии с 13-14 года ставят,они без переделок встают это 3 поколение линз,и лампы новые osram night breaker,свет у ламп конечно больше к желтому что ли,но блин,как они светят в дождь,как они теперь вообще светят,это просто кайф
     
    Денмолибден нравится это.
  11. Денмолибден

    Денмолибден Завсегдатай

    Регистрация:
    20 июн 2010
    Сообщения:
    1,228
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А ссылочку на эти линзы от октавии можно?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Quattrovod

    Quattrovod Старожил

    Регистрация:
    1 окт 2010
    Сообщения:
    5,123
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Беларусь
    Епрст, уже много раз говорил. Правила ЕЭК.
    http://www.unece.org/trans/main/wp29/wp29regs.html
    Уже даже на русском есть.
    Правило №8 для галогенок
    Правило №98 для ксенонок
    Правило №112 для галогенок и светодиодов.
     
  13. Quattrovod

    Quattrovod Старожил

    Регистрация:
    1 окт 2010
    Сообщения:
    5,123
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Беларусь
    :D
    Ну еще бы, основополагающие документы, без которых не продается ни один л/а это сомнительные статейки.
    Я фигею с этого населения 1/6 части суши.
     
  14. Quattrovod

    Quattrovod Старожил

    Регистрация:
    1 окт 2010
    Сообщения:
    5,123
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Беларусь
    У вас может быть любое мнение.
    А технические факты таковы - отражатели для ксеноновых фар проще и дешевле.
    То, что дороже продается это был налог на богатых со стороны производителей.
    "Светит лучше" это ваш субъективизм. Т.е читать газету в 2 метрах от машины лучше. А в даль видеть при езде - хуже.
    Вам что надо от фар автомобиля, детский сад ясельная группа?
     
  15. mikair

    mikair Завсегдатай

    Регистрация:
    16 май 2011
    Сообщения:
    1,028
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    А меня правила не интересуют , они не для меня писаны.
    Давайте об’ективно судить о качестве света .
    На двух Х3 , дорест с галогеном и рест с ксеноном , у второй свет значительно лучше
     
  16. _Dim0n_

    _Dim0n_ Участник тусовки

    Регистрация:
    27 май 2011
    Сообщения:
    263
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    https://www.xenonshop.ru/Al_Bosch_3_bu/
    брал эти,есть al3R это реплика,брал эти оригинал,состояние как новые пришли
     
    Денмолибден нравится это.
  17. Денмолибден

    Денмолибден Завсегдатай

    Регистрация:
    20 июн 2010
    Сообщения:
    1,228
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Спасибо!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. _Dim0n_

    _Dim0n_ Участник тусовки

    Регистрация:
    27 май 2011
    Сообщения:
    263
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Мокрый асфальт,конечно это фото,а не так в живую видеть,но свет отличный стал,и пара сухой
     

    Вложения:

    MZT, Daniel Po, Lexich и ещё 1-му нравится это.
  19. pTyTb

    pTyTb Участник тусовки

    Регистрация:
    23 июл 2009
    Сообщения:
    62
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Беларусь
    Водит:
    Парни подскажите, может было у кого...
    Правый ксенон стал светить вниз. При включении зажигания фара не ездит вверх-вниз, но моторчик гудит. Левая светит и работает как нужно.
    Отломалась что-то внутри?
     
  20. mikair

    mikair Завсегдатай

    Регистрация:
    16 май 2011
    Сообщения:
    1,028
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Разбирать фару придется
     
  21. pTyTb

    pTyTb Участник тусовки

    Регистрация:
    23 июл 2009
    Сообщения:
    62
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Беларусь
    Водит:
    Если только так, то отдам обе разобрать и почистить сразу.
    Сам бы мог только если через отверстия ламп можно было б поправить)
     
  22. Daniel Po

    Daniel Po Старожил

    Регистрация:
    15 май 2012
    Сообщения:
    7,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Италия
    Водит:
    Да не, круто конечно. Но это не мокрый асфальт )) на мокром имхо все бликует, и много воды. Там практически пофиг какой свет, но желтые галогенки все же «ощущаются» лучше.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Daniel Po

    Daniel Po Старожил

    Регистрация:
    15 май 2012
    Сообщения:
    7,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Италия
    Водит:
    Про отражатель.
    У меня в семье есть Тойота. Там штатный ксен в ближнем, но фара не линзованная. Свет хороший, но не сказать, что лучше линзованного у е83.
    То есть существуют рефлекторные фары с отражателем, как под галогенку, но направляют просто световой поток в землю. Я про то, что если ксен у нас ухудшают за счёт отражателя, то там то никто не ухудшает. Но и светит она не лучше...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #503 Daniel Po, 10 янв 2020
    Последнее редактирование: 11 янв 2020
  24. _Dim0n_

    _Dim0n_ Участник тусовки

    Регистрация:
    27 май 2011
    Сообщения:
    263
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Ну он не сухой,там только дождь прошёл,даже в колее вода ещё,чего мне врать то,я к тому что хорошо у нас светит если все новое,там просто может сам асфальт не из самых черных просто
     
  25. Ice_john

    Ice_john Старожил

    Регистрация:
    9 ноя 2014
    Сообщения:
    5,045
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Водит:
    lumma i5+ new и отражатель не нужен
     
  26. Quattrovod

    Quattrovod Старожил

    Регистрация:
    1 окт 2010
    Сообщения:
    5,123
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Беларусь
    У меня на S8 была такая фара - оригинальный рефлекторный ксенон. А до этого на А8 новенькие линзованные блоки от бмв х5, установленные вместо оригинальных линзованных блоков. И параллельно с ними галогеновые фары рав4-2. Последний в одни ворота выигрывал в дальности видимости - где на рав4 я ехал 120-140 и комфортно видел предметы на необходимой дистанции, то на на первых при 100 км/ч уже предметы "выскакивают неожиданно" и поздно даже для 100 км/ч.
    Это все результат яркого пятна перед машиной, которым так восхищается население, не понимая, что нужно от фар при езде.

    Возращаясь к отражателю - оригинальный рефлекторный ксенон убивает лишний поток лампы (D2R так сделаны, что имеют меньший поток, нежели D2S) либо в колпаке лампы, либо в отражателе, либо в стекле, либо везде сразу.
    В фаре моей S8 убивался в стекле фары.
    Оценивая между собой фару S8 и фару бмв Х5 2003 года, скажу, что дальность видимости у первой лучше. Потому что, не так заливает бессмысленным светом пространство перед машиной.

    Вот и давайте.
    Сначала определим что означает "свет значительно лучше".
    Если для вас это большая освещенность в абсолютных величинах прямо перед машиной, то да, ксенон дает большие цифры.
    Если это дальность видимости для водителя при езде, то ксенон дает заметно худшую дальность видимости.

    Что из этих двух будем сравнивать?
    ;)
     
  27. Andrey_Omsk

    Andrey_Omsk Старожил

    Регистрация:
    26 окт 2013
    Сообщения:
    4,392
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Омская обл.
    Бред какой то. Фары на равчике были задраны, и всего то. Откуда на тойоте нормальный свет? Было несколько авто тойота под жопой, свет везде был отстойный. И была хонда авансир с ксеноном, которая светила как боженька прописал.
    Плюс у тебя не одинаковые условия измерения - разные лампы, разное состояние отражателей и стекол фар.
    У меня есть коллега, субару форестер свежий, в фарах стоят модные галогеновые лампы, все блестит и отрегулировано. Поехали как то парой за город, я еду впереди на ближнем. Потом он говорит, что его супруга спрашивает: а почему у нас свет не такой яркий? :)
    У меня пятна перед автомобилем нет, ровная широкая заливка, штатный бош ал биксенон, шторку не трогал.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Quattrovod

    Quattrovod Старожил

    Регистрация:
    1 окт 2010
    Сообщения:
    5,123
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Беларусь
    Это и есть то самое пятно.
    Чтобы видеть вдаль его не должно быть совсем. Так и называется "черная дыра". Она необходима для дальности видимости.
    И никаких чудес.
    А что ваша жена смотрит не вдаль, это никакого отношения не имеет.

    И это не бред, а физиология человеческого зрения. В целом, адекватные автолюбители разобрались с проблемой уже к 2005 году.
    Конечно, полно тех, кто никогда не ездил с ближним на скоростях выше 90 и понятия не имеют что такое дальность видимости.

    А жене продемонстрируйте следующий эффект - найдите ночью где-нибудь одинокий фонарный столб с работающей лампой. Станьте перед пятном от фонаря и измерьте расстояние до приближающегося объекта, когда он станет заметен. Затем станьте, чтобы пятно от фонаря было сзади вас. И тоже измерьте расстояние. Ваша жена удивится разнице расстояний.
     
  29. Юрий 3

    Юрий 3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2010
    Сообщения:
    14,130
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вологодская обл.
    Водит:
    :D Разговор-то не про его жену был
     
    Andrey_Omsk нравится это.
  30. Andrey_Omsk

    Andrey_Omsk Старожил

    Регистрация:
    26 окт 2013
    Сообщения:
    4,392
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Омская обл.
    Зачем я писал-расписывал, чтобы снова читать этот поток сознания, да?
    Пиши что хочешь, не могу запретить, только смысл этой писанины для меня не ясен.
    Про самоослепление мы не знаем, куда нам.
    Выше 90 не ездим, где тут ездить.
    Выйду с больничного, расскажу коллеге, у которого рав 4 III, что у него хороший галогеновый свет, и нефиг жаловаться и менять лампы. Покажу ваши посты, посмеемся вместе.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #510 Andrey_Omsk, 16 янв 2020
    Последнее редактирование: 16 янв 2020
    mikair нравится это.

Яндекс.Метрика