Коронавирус

Ты до этого когда нибудь о Cochrane Collaboration слышал вообще?
Если какой то список и пополнился, так это список бесполезных мнений, возглавляемый британскими учеными (с)

 

так это ключевой вопрос, сам по себе вирус не так опасен, а вот осложнения от него вполне, на 6-8 день развивается тяжелая форма легочной пневмонии, которую лечить нужно должным образом в стационаре с индивидуальным подходом. Кода все койко места будут заняты, большая часть останется без должной мед помощи и смертность увеличится в разы.
Собственно все мощности китайцев уже работают на пределе, мобилизованы все медики, сегодня на новый госпиталь бросили уже военных.
https://news.cgtn.com/news/2020-02-...in-Huoshenshan-Hospital-NKECxLtqxO/index.html

если распостранение не будет локализовано, то просто будут умирать по домам.

 

Вопрос по третьему пункту.
Попадание в больницу подразумевает наличие симптомов, как минимум с байасом относительно среднего.
Риск смерти увеличивается не из за того, что попал в больницу, а из за того что оказался в группе с тяжелыми симптомами, и в связи с чем, попал в больницу.

 

Мой вывод ни в коем случае не претендует на white paper, и как минимум, основывается на предположениях 1) достоверности и полноты информации, что само по себе вопрос 2) в отсутствии байаса недоучета из-за дефицитности тестов и 3) предполагает, что приписывание ошибки с задержкой результатов рандомное

 

и кстати именно поэтому смертность за пределами китая меньше, например америкосов лечат в лучших клиниках местные светили медицины, лечащий врач кстати выкладывает всё онлайн.
Как только заболевших станет много, догонят китайцев.
Что будет у нас, если вирус начнет распространение вообще страшно представить, учитывая некомплект персонала и низкую материальную базу в регионах.

 

Т.е. как минимум, часть населения с легкими симптомами не идут или не попадают в больницу, и тем самым создают нерепрезентативную выборку в больнице.
Это как мерять смертность от обычного гриппа среди госпитализированных с осложнением воспалением легких, и приписывать это тому, что ты оказался в больнице.

 

больше конечно, трупы кстати кремируют сразу, запрещено перевозить и контактировать.
Сейчас рано говорить, даже ещё первая волна заболевших толком не вышла из активной стадии болезни.
Ксатати кому интересен счетчик, то официально 16700 подтверждений, на самой популярной карте пока нет апдейта.

 

Кстати, о попадании в больницу) не забываем о госпитальной (внутрибольничной) пневмонии....риски которой оч высоки у больных из интенсивной терапии, с ивл, с интубациями...да и просто с хронью со стороны легких и не только

А это так себе перспективки....но их высеивали бы, наверное

 

Сравнить с британскими учеными неуместно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кокрановское_сотрудничество

 

И что? Сколько таких групп по всему миру? Принимать мнение и доводы каждой на основе кричащих заголовков?

Особенно умиляет манера сделать безапелляционное заявление "Препарат "Тамифлю" признан неэффективным и опасным для здоровья.", и где-то в середине или конце сослаться на какую-то неизвестную или малоизвестную организацию, преследующую вообще непонятно какие цели. Начиная от самопиара и заканчивая возможным продвижением других препаратов. Я своему терапевту больше доверяю

Не убедил

 

Упс....Кокрейн один. Один из самых авторитетных источников.

 

там кто то пересчитал заразность и пишут что побольше она.
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.23.916395v1

 

Если распространение нарастает, это говорит о том, что предпринимаемых мер борьбы с вирусом недостаточно.
Надрыв бы был, если бы никто не заражался и не умирал, все повыздоравливали, а мы здесь про опасность писали. А сейчас, на данном этапе, сдерживающих мер выходит предпринимается мало .

 

А Есть гарантия, что если не класть в больничку, заражённых раз в 100 больше не будет ?.
Ну уж что больничка увеличивает риск, вообще какие то ночные сказки пошли...

 

И помимо них есть другие аналогичные консилиумы, ВОЗ, профильные министерства в разных странах, фарма, биг и не очень биг. И много, много других, зачастую противоположных мнений даже в масштабе одной горбольницы.

А тут все, "Тамифлю" признан неэффективным и опасным для здоровья.". Дальше можно не читать.

 

Подождем, мне не горит. Можно вашего терапевта спросить кто это такие, если он он(а) не знает я б чутка напрягся на вашем месте.

 

Нууу....массово пока в Китае....в остальном, ну объясните мне, что это за эвакуация из очага своих граждан? Да, как бы цинично это не звучало, но все должны были остаться в пределах карантинной зоны/страны. Что это за расшаркивания с закрытием границ?....с тепловизорами они на границах, смысл? Сегодня нет темпы - завтра есть, но он уже в гостишке/тц/на садоводе:общаге/в рестике еду готовит и т.п. Какие меры-такие и последствия.

Оч была удивлена, что мы так долго продержались при таком тесном сотрудничестве и границе....или просто не хотели информировать.

 

мер как раз много, но вот толку от них мало. На первых парах болезнь проходит бессимптомно, чувак ходит и заражает все, а когда через неделю станет ему худо, то идет в больницу где ему ставят диагноз. Именно поэтому закрыто всё на карантин, уехать из уханя невозможно. Но никто не знает сколько уже носителей вируса за пределами резервации.

 

ВОЗ за любой кипиш) не показатель вообще.

 

Да мне тем более.
Можно и спросить. А если вдруг он про них знает, в курсе высказанного мнения и его не разделяет?
Мне его как - прям сразу сменить или дать шанс поменять точку зрения на Тамифлю, если сам не напишет научное опровержение?
Или, как для лучшего из врачей, с которыми приходилось общатся, все же сделать исключение?

 

Тут есть врачи) и любой скажет, что если есть хоть мизерный шанс избежать госпитализации или сократить ее по времени (не в ущерб, конечно), то это надо делать! Внутрибольничные инфекции-адище)))

 

Избежать больнички, оставшись в 12 млн городе, с заразой, которая липнет очень хорошо к другим.

 

В том то и дело, что вообще ни кому нет никакого доверия.
Кроме как к очень небольшому числу специалистов, чья работа и профессионализм, расположили к себе в несколько большей степени, чем кричащие цитаты неизвестных мне людей.

 

выживут те у кого хороший иммунитет, основной удар придётся по старикам, младенцам, с диагнозом ВИЧ наверное вообще труба.

 

Ну я вела разговор не об этом, вообще....может среди умерших есть и просто жертвы внутрибольнички) так как у них прям куча факторов совпадает - хрони легких, реанимашка, ивл....ну это я так, как вариант...но и там же написала (почти опровергла саму себя), что в случае с госпитальной, они бы что-нить да высеяли бы после смерти и, возможно, записали бы смерти не на счет вирусни.

Ну и какая разница где ты в этом городе) из больнички ты туда же и выписан будешь....тут где-то пробегало, что стойкого иммунитета нет.

 

Впрочем, ничего нового....группы риска одни и те же....старики, младенцы, беременные, иммунодефицитные состояния, люди на химии или лучевой, хроники....