i Дилемма: BMW R1250GS vs KTM 1290 Adventure

да ладно, 5 масла плюс фильтр это 15 тыр сделать чужими руками еще 3-5 тыр. где начинается значительно при 1 смене масла в сезон?

 

Чем он не гусь. Я не могу понять. Или только гуси опозитники? Так раньше были 700-800 и что они гусями не были.
Да пофиг. Давайте не будем называть его гусем. Просто 850.
Отличный мот. Чем плох то. Из Очевидных недостатков только вес немного. Да и то спорно. Чем там Африка прям так лучше. Или ктм. Причем не 1290 а 790.
Надо уже выкинуть эту японодроч из головы. Уровень не тот что у Европы не надо обманывать себя. Не сильно ниже но не тот.
Это как про супру последнего поколения помню на форумах бились пару лет назад, что платформа тойоты, БМВ только трансмиссия и моторы. А оказывается нет. Все там БМВ. Только настройка и дизайн Тойоты. И то не самые лучшие. Не делают япы давно уже ничего сверхординарного в технике. Кончились давно жирные 90 годы когда был расцвет инженерии.

 

1290 хорош не смотря на дизайн, но лично для меня минус это цепь и его в неком роде излишняя мощность. Понятно что ее много не бывает. Но это не тот показатель кмк в этом классе чтоб из-за него склоняться к покупке.
Сам в свое время на дюка 1290 смотрел. Но решил ещё пожить на свете этом. Побоялся сорвет в один раз краник и все не успею остановиться.

 

ну она точно меньше и компактнее, чем 1290 - посиди сам чтоле на них.
топлю я за нее по простой причине - требования и цели мадам известны не очень, ктм1290, гусь1250 и африка1100 - все более чем хорошие моты, но африка дешевле на 20-30%, на гуся гарантия и бесплатныне ойл сервисы, а ктм (который чисто как мот мне нравится больше всего и более того у меня ктм) - проигрывает, потому что дороже африки и нет сейчас таких же условий как на гуся. а ну и да, у африки отличный акпп которого больше ни у кого нет. и работает отличо.
короче все хрень, сперва надо понять что мадам хочет и какая у нее антропометрия. нужно фото. лучше в купальнике.

мы вряд ли найдем консенсус, пока ты не поездишь сам на всем перечисленном. а так - 850 гс качественно сделанный мотик.

 

30 тыс км для Харлея - это более чем достаточно - кто вам такую чушь сказал?

 

Вот тут - категорически согласен.

 

Обзорчик подоспел: https://moto-magazine.ru/tests/mototsikly-i-skutery/africa-twin/
Мощность увеличили с 94 до 102 л.с. Да уж, пушка-гонка просто.
Вот чем смысл мотоцикла с весом тяжелой турынды, но с двигателем от легкой турынды? Все-таки фанаты АфрикиТвин - это секта какая-то прямо.

 

А что Гусеводы это не секта?

Есть не мало плюсов и у Африки Твин 1100, да и BMW R1250 GS - это не панацея в мотоиндустрии,
Каждому своё, один из минусов Африки Твин 1100 к примеру: CRF1100L Africa Twin Adventure Sports Showa EERA это цена т е с механикой в стоке = 18 241 евро, но в эту цену из электроники всё заложено даже больше чем у гуся, а если доукомплектовать дугами безопасности, центральной подножкой, квикшифтером и т п кроме кофров это + 2 500 евро и того = 20 741 евро, а цена BMW R1250 GS со всеми пакетами = 21 390

И легче CRF1100L Africa Twin Adventure Sports Showa EERA на 9 кг чем BMW R1250 GS и тем более GSA, а если учесть бак Африки твин 24,8L, то получается на все 13,8 кг от GS
Далее
EBPO-5, против евро-4,
при наклоне мота у Африки есть подсветка в сторону наклона - это реализовало BMW версии F900 XR
Дешевле детали а значит и ремонт
Сенсорный экран TFT совместим с Apple Carplay®, проблем с навигатором не будит
Ну и далее
Да и в принципе 102 лошадки для мота - это более чем достаточно!

Не всё так плохо с Африкой, и не каждому нравится оппозитный ДВС
Я понимаю что у BMW R1250 GS GSA свои плюсы, это кардан (который гасит мощность на 10 - 15%) ну и т п по списку - и это точно хороший мот и мне он нравится!
НО
Каждому своё!

 

я сам на 1100 пока не ездил, CRF1000 после KTM1290 не штырил (кстати как и гусь 1200 - не штырил. ну ехал конечно бодро но после КТМ - пресно). но в реальности недостаток мощности сказывался на скоростях за 160. там где ктм вобблит но прет - гусь (и хонда) упираются и после 200 скисают, а ктм до 250 по спидометру шпарит. Но часто ли туристы так шпарят? важнее момент и соответствие момента и коробки. тем более что и африка и гусь несмотря на то что относительно КТМ - пресноваты - тем не менее более чем шустрые мотоциклы. я уже писал что за мной увязался парень на старой 1000ной африке и я не мог на кутузе скинуть его с хвоста, несмотря на то что у меня 160 сил, а у него 95, и я, хоть и не адски, но все таки наваливал.

 

Гусь - объективно лучший мот для путешествий по всем видам асфальтовых дорог.

Вы смеетесь?
Чем тяжелая турында отличается от средней? Тем, что у нее есть большой и мощный мотор, который тянет за собой усиленную КПП, сцепу, привод, рычаги, раму и т.п.
Отказываемся от мощности => получаем более легкий мотоцикл.
В результате у всех нормальных производителей средняя турында со 100-сильным мотором весит на 20-30 кг меньше тяжелой в 140-160 сильной.

Зачем нужна тяжелая? Два человека + багаж = средняя не вывозит по магистрали.
Зачем нужна легкая? В одиночку по оффроуду, где мощность не нужна.

Теперь, что такое Африка? Жалкие 100 сил на магистрали с чугуниевой массой тяжелой турынды и минусом в оффроуд. Зачем такое нужно? Для чего?

Чего? Это как раз цепь отжирает мощность по сравнению с карданом (трение заметно выше). Кардан тяжелый и с углами у него проблемы, в остальном - одни плюсы.

 

Ты ж не худенький... Да и город не показатель - тут безумие важнее ТТХ мота.
А вот на серпантичниках в горочку...

 

Потеря мощности карданной передачи т е в совокупности = двух крестовин + конической кривозубой передачи согласно расчётов многих источников составляет 10 и более % (в зависимости от износа и смазки) и это не оспоримый факт с точки зрения теоретической механики и деталей машин - и любой образованный инженер механик с этим спорить не будит
А
Потеря мощности цепной передачи около 3%

 

Пруф "неоспоримого факта" можно?
А то более-менее академические источники дают потери на карданной передаче не более 3%, в то время как по интернет-слухам цепь имеет потерю 5%, а изношенная и провисшая и того больше.

 

Всё верно:
карданной передаче не более 3% (это две крестовины и сам вал - и более скажу, что в мотоцикле он варируется до 6% в зависимости от угла передачи тяги )
И далее +
Потери на трансмиссии т е задний редуктор и это 8 - 10%
И ТОГО в лучшем случае: 3 + 8=

 

да не, на серпантинах тем более титановое очко и навык важнее. реально африка отстанет только если по прямику хреначить 180+

 

Ну т.е. ты согласен, что на фоне 790-го (который имеет ту же мощность, но заметно легче, да и компактнее), или даже 850GS, Африка - полное говно?

 

однозначно нет. откровенное говно - 850GSA. для мелкого мотоциклизда 790 (ну точнее для нормального мотоциклиста) - оч интересен, но со своими приколами и минусами, все чего касаются руки и тело - сделано из говна. кнопочки из дешманского пластика, сидушка твердая и странной формы, габаритному мотоциклизду дует в рожу крепко. Африка имеет свои минусы и свои плюсы, в частности это полноразмерный, качественный, комфортный большой турэндуро для неадреналинового но и неущербного передвижения по всем типам дорог. Если б у меня стоял вопрос на чем ехать в далекие азиатские говна - жирный гусь 1250, ктм1290 или африка - я бы выбрал африку, потом гуся, потом КТМ даже при равной цене. А с учетом разницы в цене и всяких плюшках - приоритет только усилился бы. Если б стоял вопрос на чем ехать в среднедалекие европейские дали , то при равной цене выбор был бы гусь, африка, ктм, а с учетом текущех плюшек и цены - африка и гусь поровну, потом сильно дальше ктм. Если б у меня стоял вопрос хотя бы иногда жарить и получать адреналин от "йехааааа!" я бы выбрал ктм, потом гуся, потом африку. А еще лучше не КТМ а ХеРа. Ну а если нужен универсальный мотик на все случаи жизни и пофиг на бабки и руки не из жопы - то ктм, потом гусь, потом африка (если руки из жопы то надо либо исключить ктм либо исключить дальняки в говны). а если совсем много денег то можно дукати мультидуру 1260.

нет универсального ответа про "лутший туриндуро". в зависимости от требований и от ценообразования ответы разные. гусь отличный, один из лучших. но не лучше африки на 30% разницы в цене. и заметь я нигде не говорил про АКПП.

 

о, какой развернутый ответ на незаданный вопрос. а фоток топикстартерши как не было так и нет. смысл наших тщетных стараний? Бесим Грету Тунберг нагревом атмосферы.

 

Хоспидя, ну чем он так не угодил?

Ну кнопочки не вкус и цвет. Масса/мощность - лучшие. Подвески - лучшие. Колеса правильные.

Как же не ущербного, если мотора нет? А то, что есть еще и убивается лишними 30 кило чугуния?

Я съездил на велосипеде из проката. И если ехать на своем, то ни в коем случае - ни на чем из вышеперечисленного. КТМ 390 Адвенчур надо попробовать, но, подозреваю, что даже он будет великоват.

По Европе - худой гусь на литье без вариантов. Ибо паравеллер с телевеллером и сервис у каждого столба.

А я вот понял, что ХеР даже на тест не возьму, ибо в РФ абсолютно бессмысленнен. Он, по идее, должен быть крут в Альпах/Пиренеях и т.п. но в прокате его нет, а свой туда тащить смысла нет, если тащить, то более универсальное что-то.

АКПП для девочек. И, повторюсь, Африку нужно сравнивать со средними турындами (по двигателю), а там она адски льет по всем показателям кроме АКПП.
Большие турынды - это другой уровень.​

 

возьми сперва, попробуй, не теоретизируй.

двиг и подвески - отличные, но ты снова теоретизируешь. возьми на тест почувсивуй своей жопой и руками что такое дешманские органы управления и пластиковая сидушка. в перешив сразу.

​

литр и 100 сил более чем достаточно для дальняков. чудес не бывает - 160 сил и схожий вес - значит минус надежность. поэтому я бы крепко подумал ехать ли в далекие говны на ктм1290.
​

490.
​

я разочаровался в паралевере и телелевере и мне нравятся WP на КТМ намного больше на любом типе дорог. и если ты - не разочарован в паралевере и телелевере, то ты весишь как нормальный человек, а не 130 килограмм мозга и мышц, как я. ну и немного жира. ну как немного.. килограмм 50 наверное. и снова - вопрос применения.

​

ХеР прекрасен для некоторых применений. но, конечно, не как турэндуро. так же как X6M. тур - не для того что б жарить.

​

сливает если есть желание жарить. если ты ездишь в далекие говна, то знаешь что на дальняк в говна - не жаришь, а едешь с минимумом остановок и усталости. на 100-140 кмч нужно 30-40 лс у любого мота. При этом африка везет 3 огромных кофра и 2 нормальных тела как большая турэндура, а не как мелкая. поэтому я тебе в какой там уже раз говорю, что сравнивать надо не теоретические цифры на бумаге а применение. и перед этим поставить задачу. Иначе ты просто злишь Грету Тунберг, она вырастет и отомстит.

 

ОК, 850-го не пробовал, только 800-ку. Но 850 говорят сильно другой. Попробую, но видимо прокатный, ибо мне для понимания мота нужно километров 500 хотя бы, лучшее 1000, т.е. 1-2 полных дня.
Одно знаю, мне в одного Гусь 100% не нужен, буду 800-850 брать.

Пробовал 790-ку (не R-ку) по-маленькому. Пожалуй, претензии только к ветрозащите с непонятным хлиплым ветровиком. С органами управления все нормально у него. Мне ехать, а не поглаживать.

Проверяли на мелком Тигре. 2 человека - и дохнет он ощутимо. Ехать можно, но скучновато. И это мот, который на 20 кило легче Африки.

Что за бред? Вопрос ресурса к объему двигателя, а не весу мота. То, что инженеры Хонды настолько бездарны, что сделали мот из чугуна никак ему надежности не добавляет.
Да, 102 л.с. с 1.1 литра в теории надежнее, чем 160 л.с. с 1.3 литра, но на практике - пофиг.​

Ну ты думай, а я - поеду.​

Нет, https://bikeland.ru/mototekhnika/motorcycles/ktm/ktm-390-adventure-2020/ - псевдотурында, скорее кроссовер, но мне любопытно что это будет вживую. По крайней мере, на фоне убогой CRF250 Rally - это просто сказка по ТТХ.
​

А чем проблема 3 кофра на мелкую турынду прилепить? Правда большой вопрос - зачем?

 

Вставлю свои 3 копейки
При навыке общения с ОД можно легко покупать бмв со скидкой 15% даже новый в сезон, бмв в РФ дает хорошие цены, чего не скажешь про ктм и тем более хонду. Один раз правда ктм в 2017 году решили "захватить" рынок и дали нереально низкие цены на 1290-й. Я сам купил, проехал 10 т км и продал дороже. Но это исключение.
Потом, бмв - банально ликвиднее.
А так на вкус и цвет фломастеры разные. Покупайте сердцем

 

850 мне не нравится, спроектирован для офисных хомячков. но сделан из качественных деталей и конечно же спокойно перевезет из пункта А в пункт Б.

Мало пробовал. Ктмщики знают что такое вспухшие и клинящие дешманские кнопки на моте за 1+ млнр. А ты теоретизируешь.
​

Не фантазируй. Попробуй своей задницей, остальное теоретизирование. Африка спокойно тянет со мной, вторым номером и кофром. Не КТМ конечно, но вполне приемлемо.

Ты либо бредишь, либо снова в мире фантазий. отказавший стартер, потекшая помпа, текущие подвески, протекшая панель приборов. Подумай на досуге почему купив КТМ я ещё полтора года не продавал жидкого худого гуся. КТМ мой любимый, но ломучий мот.

Емае..490. 390 одноствольная балалайка. Поезди сперва на обычном 390 чтоб понять что с этим движком на любом бездоре проблема, и с этой рамой у нормального мужчины - проблема. 490 - будет другой двигатель и другая рама.
​

Ты правда не понимаешь как связаны три больших кофра на короткой базе с разгрузкой переднего колеса на скорости? На чем ты ездишь?

 

Как минимум, последние 2 год 1290 продаются стабильно по 1.3-1.35 за исключением нескольких месяцев зимы, где запугивают страшными РРЦ. Вот на 790-ый - да, скидок нет толком.

Это да, присматривал тут 800GS рублей за 400 или даже 650GS - за ушатыши цены ломят только в путь.

 

Т.е. в основе тезиса "850 - говно" лежит банальное личное неприятие по внешнему виду? Отлично.

Сколько нужно пробовать, чтобы познать дзен дешманских кнопок?

​

Да спокойно и 150 кубиков едут. Толку-то.

Как приятно общаться с человеком, которые умеет аргументировать свою позицию.

Месье практик, естественно уже катался на 390 Adv, 490 и Нордеа, чтобы с чистой совестью их всем советовать. И пофиг, что живьем их еще никто толком не видел и в магазинах их нет.
​

На метро. Я ж теоретик.

 

нет. внешний вид и качественные материалы - это как раз единственные плюсы. возможно еще и надежен.

как вспухнут. если не ездить то и не вспухнут.

ну ты либо себя фильтруй с "что за бред", либо принимай спокойнее когда на твои бредни показывают.

я не советовал про 490 ничего, кроме "попробовать", не фантазируй. 390 Адв даже пробовать не надо - рама и двигатель от 390го, на 390 я ездил. На небольшого мужчину, девчонку или индуса и по асфальту.​

эх тройка, карта тройка, кто ж тебя выдумал, знать, у бойкого народа ты могла только родиться, в той земле, что не любит шутить (с) Гоголь.

в сухом остатке:
1. нет единственного лучшего мота. и это в любом случае не гусь, причем никакой. хотя большой гусь прекрасен. а с программой 5+5 - тем более. и не Африка, хотя у нее есть свои мегаплюсы. и точно не КТМ1290 хотя он мне оч нравится.
2. не теоретизируйте по картинкам и видосам из интерента. собственная жопа единственный измеритель. да и тот - не идеально точный.
3. вышел новый ХеР с новым двигом, новая Африка1100, скоро новый КТМ1290 с щечками бака внизу и возможно другой развеской, а еще новая мультистрада v4 (панигалишный!), да на новой подвеске. а еще обещают новый хорлей адвенчер и новый индиан. Жара! По концу сезона надо замутить мегатест новых турэндур.
4. все будут ездить на турэндурах.
5. Dixi

 

Полностью с Вами согласен!

 

Переформулировал свою фобию другими словами? Аргументация-то где?

Может тебе бракованный подсунули? Или под кислотные дожди заехал?

Повторю: утверждать в 21 веке, что более тяжелый мотоцикл более надежен - это бред.

Итого: 390 Adv ты не видел, не пробовал, но потеоретизировав по фоткам из интернета наделал выводов экстраполировав 390 дюка. Мощно.
А потом, для пущей важности, еще и на броневичек залез толкать прописные истины, ведь, по Штирлицу, запоминается последняя фраза.​

 

я где то обещал аргументацию? аргументировано разговаривать можно с тем кто знает, а не в фантазиях из интернета. потестируй хотя бы, получи собственное мнение с которым можно аргументировано подискутировать. у тебя нет собственного мнения, а с интерпретацией видосов из интернета аргументированно спорить - бред.

Боря Ламин? вряд ли.

ты в мире фантазий и оттого ложно интерпретируешь аргументы. Африка надежнее КТМ1290. это утверждение. то что она при этом тяжелее - не утверждение, а предположение причины.

​

390adv это рама от 390duke и двигатель от 390duke на другой подвеске. 390duke - подменка в байкленде, на которой я ездил пока чинили мой 1290 и для среднестатистического россиянина рама мала, а для adv двигатель не имеет низов. про подвеску 390adv я ничего ни разу не сказал, потому что сам не пробовал, а тексты и видосы из интернета не формируют мое мнение.

 

Логично, поэтому и не надеюсь более на полезную информацию от тебя. Уровень понятен.