1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Великая депрессия II

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Barmasay, 17 июл 2007.

  1. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,412
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я помню, как я после "блестящей" бизнес-карьеры в 2008 ходил обратно на работу устраиваться. Смотрели как на говно: "А, бизнесмен, понятно. Может, дворником возьмём?" В крупных компаниях бизнес-навыки - это минус, а не плюс. Чёта никто не ценит "своим умением и талантом делать деньги". Обычно понимают, что за этим стоит :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Barmasay и Aura нравится это.
  2. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,578
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Ошибка в том, что в твоей системе координат средства производства (и собственность на них в частности) стоят выше производственных отношений.
    В современном технологическом укладе растет роль идей, предпринимательской инициативы, организаторского таланта и умения строить успешные системы.
    Влияние собственность на средства производства и наличие пласта наемных рабочих, большинство из которых вскоре заменят роботы, снижается.
    И наоборот, роль инициативных предпринимателей, способных генерировать идеи и доводить дело до конца, растет.
    Ты просто живешь вчерашним днем, как и все твои коммунистические идеи, актуальные для периода начала технической революции.
    Регулированием отношений между организаторами и исполнителями, социальной политикой и защитой слабых должно заниматься государство через налоги и законы, а не через революции и обобществление собственности )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,578
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Вот отсюда ноги коммунистических идей похоже и растут )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Гульбеддин и J.Hunter нравится это.
  4. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    90,000
    Регион:
    Чукотский АО
    Им токо мелочь по карманам тырить :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    90,000
    Регион:
    Чукотский АО
    Капитализьм это змей, поедающий собственный хвост :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Потифар нравится это.
  6. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,412
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я, как всегда, точен. Архаичное черносотенство всегда стоит на фундаменте идеализма. Конечно, не я такой умный, это Ленин ещё подметил, но очень забавно наблюдать, как ваша братия прям по нотам разыгрывает давно написанную партию. Ты ведь подтвердишь, что я никаких методичек тебе не сбрасывал в личку? Однако пишешь ровно то, что писали 100 лет назад :)

    Идей как говна за баней. Доводить дело до конца - умение полезное, конечно, но ты снова подменил контекст. Дело не в том, чтобы довести дело до конца, а в том, какой прок от этого наёмным работникам, читай, подавляющему большинству населения? Пока что разрыв верхов и низов растёт по всей планете. Кто-то мечтает о вкусных помидорах и недорогих лекарствах, а кто-то не знает, какую квартиру ещё очередными мешками с наличностью заправить под потолок. Не только у нас, по всему миру так. Хайтек-гигант Amazon просто кричащий пример, нарочно не придумаешь

    Дада, а если парлмент скуплен на корню буржуями, какие законы оно принимает? Французы дураки, наверное, второй год бастуют, ураганят в Париже и других городах? Потому что всем надоело из 3-4 сортов говна выбирать. Опять же, Ципрас или Олланд - примеры хуже не придумаешь. Выбирали одно, сделали прямо противоположное. Потом ушли, и аля-улю.

    Наивный идеализм. Хотя, впрочем, уверен, основной твой мотив - страх, что всё непосильно нажитое отнимут :) Поэтому приходиться опускаться до совсем уж детских схем, где какие-то страшные навальнята с пионерами рушат ваш хрустобулочный мирок :) Так то ты парень неглупый вроде, или хотя бы делал вид...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    s051173 нравится это.
  7. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,412
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Нет, я просто плохой предприниматель. Хотя неплохой специалист и сотрудник. Но каждому по своему таланту
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    90,000
    Регион:
    Чукотский АО
    Мощно задвинули, внушает)
    Вон, Маркс тоже не смог предусмотреть постиндустриальное общество.
    А щто нам по этому поводу скажэт таварищ Джонни? [:{
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,412
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это в каком томе написано? :eek:
    Он то не то что предвидел, он его первый и описал, как эпоху снятия отчуждения труда, эпоху возвращения труда человеку. Это как-раз преодоление индустриального способа производства, когда всё подчинено логике технологии, а не раскрытию талантов человека
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Потифар нравится это.
  10. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    46,440
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    У всех раскрыть таланты невозможно, главное это сделать у тех, кто придумывает технологии. Остальные сгодятся как осбл.персонал. Сурово, но так было всегда.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Потифар нравится это.
  11. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    90,000
    Регион:
    Чукотский АО
    В том-то и дело шо ни в каком. А вместо коммунизьма настало именно оно. Хотя и не без помощи коммунистов в лице большевиков
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Михаил Ф.

    Михаил Ф. Модератор
     

    Регистрация:
    18 ноя 2002
    Сообщения:
    64,810
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Не совсем понял, что за этим стоит?
     
  13. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,412
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Зависит от типа общества. При современном - выгоднее держать 10 таджиков с мётлами. Они машут ими целый день и получают за это пайку, на которую только что еду и простую одежду могут купить. При коммунизме их быстро сменит какой-нибудь хитрый мини-робот. Ну пусть и с одним помощником-человеком. И так везде, практически по всем видам работ, кроме творческих.
    Просто остальные не обязаны будут тратить свою единственную жизнь, чтобы продолжать обслуживать устаревший тех.процесс. Смогут заняться чем-то ещё. Нам Россию от мусора очищать и везде цветочки сажать и плиточку укладывать - лет 100 надо только на это
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,412
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вместо коммунизма настала реакция. Но так всю дорогу и было в человеческой истории, ничего нового. Будет вторая волна
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,412
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Обычно думают, что коммерс - вороватый тип, который любым способом (законным/незаконным) стремиться увеличить своё личное благосостояние. А в компании нужно уметь соблюдать регламенты, этику, думать о других, подчиняться не самым приятным людям и так далее
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura и Потифар нравится это.
  16. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    82,861
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А что сейчас им мешает то?
    Зачем лично ты тратишь свою единственную жизнь? На что??
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    82,861
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Как говорил кто то из великих, по моему Рокфеллер - если человек просто хочет заработать денег- у него это никогда не получится )))
    Надо хотеть значительно большего
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    90,000
    Регион:
    Чукотский АО
    Чтобы на проиграть в конкурентной борьбе, капитализьм вынужден был внедрять у себя элементы социализьма. Так же поступил и социализьм - там, где он сохранилсо. Какая же это реакция? Напротив, по факту мы видим что ни социализьм, ни капитализьм в своем чистом виде существовать не могут
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,578
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Не опускайся до примитивных логических ошибок, твои абзацы апеллируют по-порядку:
    - к авторитету
    - к чувствам
    - к опыту
    - к здравому смыслу
    В конце совсем уж детская попытка перейти на личности )

    освежи в памяти раздел философии, которая называется формальная логика, тогда может быть продолжим )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,412
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это вы сейчас в горбачёвщину-андроповщину вступаете, и это ещё долго будет пахнуть. Я бы не советовал :hi:
    Я слышал, ви Сталина уважаэте. А он говорил об усилении классовой борьбы по мере приближения коммунизма. А вот эта вот конвергенция двух систем привела к известному результату :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,578
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Таджиков на роботов быстрее заменят башковитые предприниматели, чем коммунисты со взором горящим, озабоченные благом таджиков, чем эффективностью бизнеса )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,412
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Простите, что апелляция к здравому смыслу оскорбляет ваши чувства. Больше постараюсь не задевать таким грубым способом.

    Что касается формальной логики: на этом погорело поколение непуганых идиотов, позднесоветских МНСов и профессоров из естественных наук, которые в Катастройку бегали с выпученными глазами и верещали, что рыночек всё порешает. У любой формальной системы есть основания. Если они гнилые, полностью непротиворечивая система заведёт вас в Беловежскую пущу :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura нравится это.
  23. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,578
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Это основы правильного диспута, как и договоренности об однозначных толкованиях используемых понятий )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    J.Hunter нравится это.
  24. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    90,000
    Регион:
    Чукотский АО
    Запущенный Сталиным вектор радикально изменил Хрущов. Известно к чему это в итоге привело. А вот конвергенция двух систем привела к тому, шо обои выжили и пребывают в текущем состоянии. Но сопротивлявшийсо конвергенции СССР не выжил. Так штаа, выводы напрашиваюццо определенные вполне.
    Ну а роль личности в истории никто не отменял. Горбачов и на месте Сталина пришел бы к тому, к чему пришел. Только тогда его бы постигла участь Николашки, а не контракты на рекламу пиццы. Участь же населения даже представить страшно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #7704 Aura, 5 фев 2020
    Последнее редактирование: 5 фев 2020
  25. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    82,861
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вопрос их замены вообще крайне спорный , производительность труда растет последние столетия бешеными темпами - и что это создало толпы безработных? НЕТ
    это создало новые профессии
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Чебурген нравится это.
  26. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,578
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    И да, в истории не силен, сужу по результатам )

    Но как философ ))) могу сказать одно, примат средств над отношениями ставит под сомнение т.н. роль личности в истории и нивелирует заслуги и Маркса, и Ленина, и Сталина.

    На месте молодых коммунистов я бы об этом не забывал )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. RRenegade v2

    RRenegade v2 Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 июн 2010
    Сообщения:
    17,155
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    , ,
    Чебурген, держись! Мы, капиталисты-буржуа-и-примкнувшие-прихлебатели стоим стройными рядами за тобой ;) ни шагу назад!
     
    J.Hunter, Потифар и Чебурген нравится это.
  28. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,412
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Хоссподи :facepalm:
    Ты бы вышеозначенных просто почитал бы для начала. Начни прям с "Материализма и эмпириокритицизма", Ильич весело написал
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    90,000
    Регион:
    Чукотский АО
    Если говорить о средствах в отношениях, то таки да, богатые мужчины старыми не бывают (с) Женская народная мудрость.
    Вот токо никак не отдуплю, кого Вы обозвали приматом?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Barmasay нравится это.
  30. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    90,000
    Регион:
    Чукотский АО
    Да прям! У вас же человек человеку волк, так штаа... :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика