Первый авто для трека

Кто из них тренер? Менеджер? Инженер?

 

Я сказал - "живые примеры перед глазами".

В чемпионате мира в настоящий момент они едут.

Потому же, почему не занимаются самостоятельно математическим анализом или музыкой, а идут в музыкальную школу, училище и консерваторию. Потому что нужно знать, чем именно и как именно заниматься, во-первых, а во-вторых, нужен контроль занимающегося.

Это всё школой называется (в которой уже сто лет ничего нового нет, и не просто так придумали три категории - лекции, практические/самостоятельные занятия и зачеты/экзамены), и это банальная статистика - те, за кем стоит школа, в целом всегда лучше образованы, чем самоучки. Самоучки в каких-то моментах могут и с гениальностью граничить, а в других их недообразованность бросается в глаза.

И кстати, возвращаясь к пилотам, многие из них жалеют, что за ними не стояла школа, тот же Виталий Петров очень много раз говорил, насколько бы ему легче было, если бы он прошел всю школу, которую обычно проходят пилоты его уровня в Европе, и как ему не хватало тех или иных знаний, которым приходилось учиться по ходу дела. Если бы она стояла, кто знает, где бы он был сейчас, таланта у него было дофигищща, если он из ледового таза смог до подиума Ф1 доехать в зрелом возрасте.

Тренер из них тот, кто забоится о том, чтобы его подопечный получал необходимые ему знания и навыки - даёт их сам и создаёт условия, чтобы подопечный их получал. Занимается преподавательской деятельностью.

Я не стал упоминать "менеджера", потому что папа, который решает, что его сыну не надо уже кататься в России, а надо ехать в Европу - это тоже в своем роде менеджер. И Оксана Косаченко тоже менеджер. Но если это будет умный папа, то он только даст денег и наймет человека, который скажет, когда и куда ехать.

Человек, который начинающему пилоту строит программу исходя из конкретных задач _обучения_ - это не менеджер, а тренер. Как бы его ни называли. Менеджер исходя из других задач состоявшемуся пилоту предлагает варианты.

Опять же для примера - Грязин. Он в чемпионате Европы ехал даже не все этапы, при этом он ехал много "местечковых" гонок национальных европейских чемпионатов, буквально по одной гонке. У него программа была выстроена не для того, чтобы он выиграл чемпионат Европы, а для того, чтобы подготовку повышать. Выбрать такие гонки - это чисто тренерская работа, человека, который понимает, над чем конкретно когда конкретно нужно работать его подопечному.


С тренерами занимаются даже пилоты Ф1, и кстати есть известные тренеры, через руки которых не один пилот Ф1 прошел... Есть даже всякие достаточно интересные личности, например, забыл фамилию, @SuperDrummer должен напомнить, который формульных пилотов тренирует на всяких гражданских ведрах, причем это довольно длительная программа...

Инженер по телеметрии может пилоту сказать, что он делает неправильно в данный конкретный момент времени, но программу подготовки пилоту никак не инженер составляет. И более конкретно, инженер если по телеметрии видит, что пилот делает неправильно, и знает, как надо правильно (по телеметрии более быстрого пилота), то придумать, как сделать так, чтобы пилот начал делать правильно, он не может всё равно, и это вообще не его задача. Плюс не смешивайте случай, когда инженер работает с опытным пилотом и когда пилот начинающий и только учится.

 

Всё опять как всегда, опять заклинило и МеМете перетянул одеяло успеха на себя, как тетерев на току, которому лишь бы петь свою песню, был бы только повод подходящий)

Юмора мало, товарищи, юмора не хватает!!!
Ты уж извини, Датор, но я опять про кино:
В старом советском фильме "Гонщики" (1972) герои Янковского и Леонова тоже меняли коробку на Москвиче прямо по ходу гонки, не помню только быстрее или медленнее получаса.
Я в детстве несколько раз смотрел и всегда удивлялся героизму советского пилота и штурмана, как они умудрялись вдвоём не положить авто на крышу. Потому что приходилось видеть как реальные полупьяные мужики-антисоветчики в гаражах вчетвером поднимали набок жигули, опирали их под днище на толстые доски, как бы чего не вышло. НО перед сей манипуляцией у мужиков была приспособа в виде опорной стальной плиты и стального диска на петле к этой плите, который крепился вместо колеса на его посадочные места.
А как вы то это делали? Неужто секреты борьбы с гравитацией были известны не только древним цивилизациям?
Правда, я весь в догадках.

 

Ещё одно подтверждение, что ты обо всем понемногу слышал от знакомых и из журналов. Сам близко с этим миром( большого спорта)не соприкасался. И поэтому - понимание утебя путанное.
какой такой инженер по телеметрии?
Ты понимаешь, что такое телеметрия?
ПС. Грязиных знаю обоих. И отца и сына.

 

Да , и кто едет в ЧМ?

 

Не «инженер по телеметрии», а «инженер, который увидит, посмотрев в телеметрию».

По сути есть чем поделиться? Чтобы мое понимание стало менее путанным.

 

расскажи, плз, что можно увидеть « посмотрев телеметрию»

 

Об этом книжки пишут, поконкретнее можно вопрос сформулировать? Можно увидеть, как пилот работает рулем, газом, тормозом, как работают шины (продольное, поперечное и комбинированные ускорения), как работает подвеска и так далее. Все, на что есть датчики. У мотека вон триста каналов можно вывести, в том числе расчётные.

Тот же Грязин говорил, что инженер, который имеет большой опыт в работе с блокировками, по ее датчикам может сказать о конкретных элементах пилотажа, насколько пилот правильно их выполняет. Я не уточнял, какие конкретно имеются в виду, могу только догадываться. Хотя зная принцип, по которому работает электронная блокировка (на какие датчики мозг смотрит, чтобы ей управлять), мне кажется вполне можно это предположить. Но примеров я никогда не видел, так что не буду утверждать.

 

Вот например книжица, причем, что любопытно, там вообще не затрагиваются вопросы, что можно вынести из сравнения телеметрии ученика и быстрого пилота, она в основном описывает анализ по одному кругу.

https://www.amazon.com/Drive-Faster-Logger-Secrets-Revealed-ebook/dp/B00F84ISOS

 

Ну вот. Ты всё-таки увидел в моем вопросе подвох и наконец то посмотрел, что такое телеметрия. И намешал в ответе все в одну кучу.)))Телеметрия и данные это две разные вещи. Почти уверен, что ты не видел ее живьём. Так она не везде разрешена. Даже в младших формулах.
И работают они с данными, с гоночным инженером, а не с телеметрией.

 

А как контролируют ее наличие интересно? Врядли же весь эфир глушат во время гонки? Лезут так глубоко в машину на контроле?

 

Я никуда не смотрел.

Я так понял, ты намекаешь, что телеметрия - это то, что идет в реальном времени с машины, а данные - это то, что сгружается в боксах? Или на что?

И какая разница в обсуждаемом контексте?


И далее, она не разрешена в гонках, но на тестах никто не запрещает пользоваться, тот же Грязин рассказывал, что они просто отключали датчики, даже не снимая с машины, и всё. И что они вообще как заводская опция к машине идут.

---
Так что на счет того, чтобы прояснить моё путанное понимание?

 

Ещё и ногой левой тормозить не умеет

 

На Ф1 научиться как топ-пилот невозможно, на машине можно, если правильно учиться, ну может не как топ-пилот, но как профессионал можно. Только ездить, как топ-пилот - это не по времени, это гонки надо выигрывать, а это сильно разные вещи.

 

Ты это серьёзно? Открой его онборд и убедись, что на гоночных машинах он левой ногой тормозит.

Попробуй как-нибудь в таких сиденьях, как в этом корвете, и без ремней на треке потормозить левой ногой. И потом расскажи обязательно, зачем это извращение нужно.


Хорошо, что он вообще правой умеет тормозить.

 

Ничего нельзя увидеть, у вас никто не разбирается в телеметрии, Монтермини на бумажке цифры писал и охал без конца))) Один парень вообще ни разу не смотрел, потому что спал в перерывах в трейлере)))

 

А в чем вообще проблема тормозить левой? Хоть на автобусе, разницы никакой. С 11ти кратным ты пример плохой привел. Едет он очень грязно и медленно. Может не вкатан в тачку

 

Мне кажется, он не умеет ни хрена, его мальчик из картинга - Клим Гаврилов на марлевые трусы порвал, ровно, как и всех остальных кольцевиков, которые по 74 года ездят и 20 кузовов спилили в ноль.

 

В том, что очень неудобно, как только появляются нормальные боковые ускорения.

Проблема не тормозить левой, а в сиденье усидеть. Как только убираешь точку опоры, правой газовать точно так же неудобно, как и левой тормозить. Даже в моем поул позишн с гоночными ремнями это не так удобно, как могло бы быть, если бы сиденье было намного плотнее (как кольцевое, типа sparco circuit, и по размеру).


Я не говорю, что это невозможно, но это не очень комфортно и мешает.

 

Дык найди онборд Клима с МРВ на подобной тачке. Посмотрим на его траекторию, будет ли она там на четыре метра шире =)

 

Я пробовал, мне больше не разрешают, от греха подальше, после того, как я мотор на Капе за 25 ка уложил. Ну и сказали, что Кальвиц ну очень быстро едет, а тормозит правой ногой, я хотел доказать, что я могу быстрее Кальвица, но команда сказала, что моторов на меня не напасется - вот такая засада с этим торможением.

 

Так он едет, как на KZ, кольцевики в шоке вообще, они максимум пол круга на KZ осилят.)))

 

Может ещё и не особо лучше меня?

Грязь у любого можно найти, идеальных кругов не бывает, а его заслуги говорят за него. Нормально он едет. Для России так здорово вообще.

 

@vadim333
Кстати говоря те данные, что я так преступно назвал телеметрией, все русские пилоты называют телеметрией. Не далее как вчера-позавчера Михаил Алёшин ровно так их назвал в интервью Попову.

 

Дабы не плодить темы, раз уж в этой теме такое плотное обсуждение развили - что почитать по основам правильного пилотирования автомобилей на треке? Заранее спасибо

 

Третий)))

 

Очень много Грязиных в теме)))

 

И одного только Инжа приятно читать ).

 

Никакие стальные приспособы не нужны, поднимаешь руками машину и упираешь колесо с другой стороны, за счет каркаса жесткость кузова достаточная, чтобы это все стабильно стояло.
Не надо сравнивать полупьяных гаражных мастеров и механиков, которые всю жизнь спорт обслуживали.

на фото 3 лишних колеса, это я перестраховывался. достаточно лишь того, что стоит вертикально

 

проблема лишь одна, освоив торможение левой ногой его начинают использовать даже там, где это не надо)

в целом ветка набирает обороты, смотреть как спорят с Вадимом о гонках это прекрасно