1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Обсуждение внутриполитической ситуации в РФ. Власть и оппозиция. Том 4

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 14 май 2017.

  1. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,676
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А что двусмысленного в этой фразе? Я не думаю, что перечитывание титула тебе поможет осознать, что Россия, и на историческом этапе Российской Империи, и до того, и после того (РСФСР, вопрос о которой ты старательно игнорируешь) состояла из ядра, притягивающего национальные территориальные образования, частично переплавляя их, частично интегрируя с сохарнением идентичности
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    Регистрация:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну,Эльдар...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    70,007
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Только русской республики ты не найдешь на карте РФ.
    Поэтому правильно было бы отменить вообще национальные образования в составе РФ, оставить только губернии и области.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    70,007
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    И снова вспоминаем табл 11 из приведенной ссылки. Там губернии.
    Татарская губерния и прочие. Российская империя не была союзом независимых королевств.

    Что до РСФСР и СССР, то Путин сам на бомбу, Ильичом заложенную пенял. Так зачем он эту бомбу под Россией сегодня держит?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Рыы

    Рыы Старожил

    Регистрация:
    13 ноя 2013
    Сообщения:
    7,260
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    А я вот не хочу отменять национальные республики. Просто не хочу и все)) чем твоя хотелка важнее моей???))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,676
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да, действительно, не союз королевств :D Нет, далее сам.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Several

    Several Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 май 2012
    Сообщения:
    14,265
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну начнем. С чего, это правило для иудеев? Кто сказал, что это правило? Про упоминание всуе, у христиан, не слышал?
     
  8. Several

    Several Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 май 2012
    Сообщения:
    14,265
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это уже сложнее. Проще так, всуе, то есть зря. Не принято и у христиан, зря Б-га поминать. А написанное, да, могло оказаться в разных местах, не хороших.
     
  9. Several

    Several Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 май 2012
    Сообщения:
    14,265
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Что делать? Тренироваться. Пахать, копать и тому подобное, физической выносливости требует.
     
  10. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,133
    Регион:
    Москва
    Это правило для иудеев, так как Тора для иудеев. И это именно правило - не писать полное имя бога, так как неизвестно, куда это имя попадёт или может быть стёрто, что недопустимо Торой.
    Христиане не должны упоминать имя в суе, но к дефису вместо о это отношения не имеет.
     
  11. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,133
    Регион:
    Москва
    это проще, но неверно.
     
  12. igks

    igks Живу я здесь

    Регистрация:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    И? Неужели христианин обязан писать его всегда полностью и не имеет права собственной трактовки? ...В инете, во фразах типа "не дай Б-г" и тп , я всегда ставлю тире...так как считаю это правильным...особенно в инете...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,133
    Регион:
    Москва
    ты можешь делать, как тебе нравится, но для христиан подобное правило не регламентировано никак, и используется только теми, кто перенял это у евреев, которым писать можно только так. И если б иудеи печатали доллары, то вместо got, там писалось бы g-t.

    В устойчивых словосочетаниях, типа не дай бог, слава богу, и тд. в нерелигиозных текстах, бог вообще пишется со строчной буквы, и разумеется без пропусков букв.
     
    #144583 Кирыч, 4 мар 2020
    Последнее редактирование: 4 мар 2020
  14. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    Регистрация:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Воплощенный в жизнь тезис «грабь награбленное».
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    Регистрация:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Слитно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    70,007
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тогда давайте и русским границы их национальной республики очерчим. А пока выходит, что есть федерация, где у русских даже нет границ государства, которым они в федерацию вступили.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    70,007
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Безнадежен.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    чета ржу опять
    следующим шагом леонидыча и 093 вижу укачивание сережи на ночь, 093 качает, леонидыч напевает про баю-баюшки-баю; кормление из соски; пеленание перед уличной прогулкой, на прогулке несут на руках по-очереди; и т.д.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Леонидыч, Конь в пальто и Astra-1 нравится это.
  19. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    70,007
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Себя покачай, чудо в перьях.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вик005 нравится это.
  20. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    зачем мне себя качать? я взрослый, у меня своя столица есть и это звучит солидно и гордо. я в ней могу лезгинку танцевать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    70,007
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот и танцуй если умеешь.
    А заодно почитай Конституцию, хотя бы ее 5 статью.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Плохо читаю. Да и зачем, когда своя столица есть
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    любiтель и Alexey093 нравится это.
  23. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    70,007
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вернемся лучше к Путинской поправке про русский язык, как язык государствообразующего народа.
    Цитата:
    Из этой правки следует, что в российском законодательстве появится новое понятие «государствообразующий народ». Как пояснял еще один член рабочей группы — декан юридического факультета СПБГУ Сергей Белов, предлагаемая формулировка будет подчеркивать, что русский — это не просто язык межнационального общения. Она также будет декларировать «особое положение русской нации в многонациональном народе РФ».
    Против этой поправки выступил Институт этнологии и антропологии РАН, возглавляемый Валерием Тишковым. «Без необходимой коррекции это дополнение может стать источником общественных разногласий на длительный период. В подтверждение можно сослаться на результаты многолетних исследований межнациональных отношений в регионах Российской Федерации, осуществляемых Институтом этнологии и антропологии российской академии наук и другими научными центрами страны. Любые официальные инициативы и управленческие решения, связанные с вмешательством в языковую сферу, вызывают в лучшем случае напряженность, а в худшем — открытое противодействие в республиках», — говорится в заявлении института. Также ученые указывают, что понятие «государствообразующий народ» противоречит ст. 29, 26 и 3 Конституции РФ, которые не предполагается изменять. Ученые настаивают, что если и менять 68-ю статью, то «государствообразующий народ» надо заменить на «народ Российской Федерации».


    Если совсем простым языком, то заигрывание с национальной гордостью меньшинств в ущерб государствообразующему народу и есть та бомба, которую так боится Путин.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    70,007
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    И что бы совсем уж понятно было, непонятливым, статья, хоть и 2012 года, но проблемы в ней поднятые актуальны и сегодня.
    7 мая в Казани прошел круглый стол на тему "Этнический федерализм и вопрос целостности России: юридическое неравноправие субъектов, региональная этнократия, потенциал сепаратизма". На мероприятие был приглашен бывший депутат Госдумы РФ, один из активистов татарского национального движения Фандас Сафиуллин, который посоветовал русским создавать свои республики в составе России.
    Сафиуллин признал, что у русских есть проблемы в национальных республиках, в том числе и в Татарстане. Однако в качестве варианта решения он предложил "создавать русские республики в составе России". По мнению остальных участников круглого стола, организованного по инициативе Приволжского центра региональных и этнорелигиозных исследований РИСИ, косвенным подтверждением намерения татарских националистов является кампания, развернутая в местных СМИ, которые управляются республиканским госагентством "Татмедиа". На местных телеканалах акции татарских национал-сепаратистов подаются в положительном ключе, а генеральный директор канала "ТНВ" Ильшат Аминов договорился до того, что назвал родителей школьников, требующих права на изучение русского языка "узколобыми фашистами".
    Как было заявлено, целью круглого стола стало обсуждение проблемы этнического федерализма в постсоветской России, юридического неравноправия субъектов федерации, потенциала сепаратизма в национально-территориальном устройстве государства.
    Профессор-социолог Александр Салагаев охарактеризовал современное государственное устройство России как "асимметричную этнофедерацию". По словам ученого, в 11 национальных республиках из 21 численность "титульного этноса" составляет меньше половины населения субъекта. "Учитывая, что суверенитет национальных республик исходит из суверенитета титульных этносов, остается непонятным, на чем основан суверенитет этих 11 квазиреспублик?", - задался вопросом Салагаев.
    Он также подчеркнул, что отношения между национальными республиками и федеральным центром в постсоветский период носили не федеративные, а конфедеративные отношения. Формально они сохранились и сегодня, ведь до сих пор Татарстан и Чечня не подписали федеративного договора, а у Казани с Москвой имеется номинальный, но до сих пор действующий Договор о разграничении полномочий, которого нет ни у одного региона.
    По мнению профессора, юридическое неравноправие регионов, заложенное в 5-й статье Конституции РФ, по которой Россия - это государство, на территории которого находятся 21 государство, а остальные 62 субъекта просто ее регионы, также имеет социально-экономические причины. В итоге, считает ученый, "юридическое и социально-экономическое неравноправие регионов в виде ассиметричной этнофедерации, существующей в России с 1922 года, может привести к ее развалу". "Если во главе страны встанет либерал типа Михаила Горбачева, то страна неизбежно развалится", - полагает профессор.

    В ответ на выступление Салагаева Фандас Сафиуллин заявил, что асимметрия России началась еще с дореволюционных времен: "Разве Российская империя с особым статусом Польши, Финляндии, Бухарского эмирата не была ассиметричной этнофедерацией?". При этом он подчеркнул, что если для сохранения русского народа не важно, каким государством будет Россия - унитарным или федеративным, то для нерусских народов очень важно, чтобы Россия была федерацией, потому что "этнофедерация - это форма национально-культурного выживания для нерусских". Сафиуллин также частично согласился с мнением Александра Салагаева, что большинство из национальных республик - это квазиобразования, но отметил, что "у этих народов исторически была государственность", и это дает им право "на обладание национальной республикой".

    Так и у русских было свое свое государство и что теперь, им забыть об этом, что бы малые народы не обижались?

    Научный сотрудник РИСИ Василий Иванов проанализировал в своем выступлении особый статус титульных этносов в национальных субъектах. По словам исследователя, Татарстан, Башкирия, Чувашия, Коми, Удмуртия, Карелия и Адыгея выделили в своих конституциях титульные этносы из многонационального населения, заложив тем самым формальную дискриминацию по национальному признаку.
    "Ярким примером является Конституция Татарстана, в преамбуле которой отдельно прописан "многонациональный народ Татарстана" и "татарский народ". Это уже позволяет говорить о том, что в республике есть отдельно татары и "все остальные", образующие многонациональный народ Татарстана, в который не входят татары", - заметил Иванов. Профессор Салагаев добавил, что в современной России русские подобны крепостным крестьянам, которых до 1861 года в законодательстве даже не существовало: сегодня нет ни одного закона или правового акта, в котором бы упоминались "русские" или "русский народ".

    По итогам дискуссии руководитель Приволжского центра региональных и этнорелигиозных исследований РИСИ Раис Сулейманов заявил, что для исправления юридического неравноправия регионов можно было бы изменить 5-ю статью Конституции России. "Здесь может быть два пути: или все 83 субъекта России объявить государствами, и тогда Россия будет государством, в составе которого 83 государства, или убрать из 5-й статьи упоминание о том, что республики - это государства. Естественно, самый лучший и правильный вариант - второй", - считает он.

    При этом Сулейманов напомнил, что Конституцию Татарстана редактировали неоднократно. Причем самое большое число поправок вносилось не в 2000-е годы, когда Москва требовала привести региональное законодательство в соответствие с федеральным, а в 1990-е, когда Татарстан де-факто находился в конфедеративных отношениях с Россией: 30 марта 1995 года в нее было внесено 5 поправок, 8 декабря 1995 года - 3, 26 мая 1999 года - 2, наконец, 21 июля 1999 года - сразу 15; итого "в допутинское время" - 25 поправок.

    "Национально-территориальное деление неизбежно ведет к появлению региональной этнократии, а в перспективе и к моноэтнизации региона, что на практике приводит к исходу русских. В Татарстане эмиграция русских уже давно началась, а сейчас местная этнократия создает все условия для того, чтобы русские покидали республику. Это приводит национальные республики России к этноконфессиональной архаизации оставшегося там титульного населения (среди татар этот процесс идет по пути распространения радикальных форм ислама), ставит под вопрос будущность российской государственности в Поволжье и на Северном Кавказе. В долгосрочной перспективе это - путь к развалу страны", - сделал вывод эксперт.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нищеброд нравится это.
  25. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,676
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Сел Иванушка на конька, и поскакал! (с) :) :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Конь в пальто нравится это.
  26. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,654
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Ну куда там нам до вас в конце 80-х,:cry::cry::cry: вы же всё знали..
    Да, ничто так быстро не убивает страну, как национализм титульной нации. Проверено...:idea: Грузией и несколькими Югославиями с Молдавией.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Astra-1 нравится это.
  27. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,654
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Серёг, это ты ещё на работу едешь?
    Оймама.:facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это уже с работы и по работе
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Конь в пальто нравится это.
  29. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,654
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Неделю назад был почти марксистом, три назад взахлёб цитировал Новую Газету, сейчас нацвопросы… :rolleyes::facepalm:
    Вот почему летунов на работу брать не хотят;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Конь в пальто нравится это.
  30. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Спецназ шиииирокого профиля
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    oleg_s нравится это.

Яндекс.Метрика