1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Великая депрессия II

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Barmasay, 17 июл 2007.

  1. Tigger

    Tigger Banned

    Регистрация:
    5 фев 2019
    Сообщения:
    467
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нидерланды
    Кому надо - могут посчитать, сколько раз со времени великой депрессии фонда в красное проваливалась. И на каком этапе из обозначенных в стартовом посте все заканчивалось.

    Мир меняется. Технический прогресс, глобализация, децентрализация промышленности(да и бизнеса в целом), новые экономические принципы. История может и циклична, но тогда двигается она не по кругу, а по спирали. Хотя с циклами этими - вообще вилами по воде. Натянуто очень.

    Короче - надо тему переименовать для начала. Типа "циклы современной мировой экономики и их взаимосвязь с другими аспектами бытия". Что б вообще даже желания открывать ни у кого не возникло))
     
    Потифар нравится это.
  2. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,409
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это называется "заклинать реальность"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Гарек и Aura нравится это.
  3. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    82,853
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    давай считай! обсудим
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Tigger

    Tigger Banned

    Регистрация:
    5 фев 2019
    Сообщения:
    467
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нидерланды
    А смысл обсуждать что то с людьми, которые даже считать сами не умеют?)
     
  5. besteclips

    besteclips Абориген

    Регистрация:
    11 мар 2008
    Сообщения:
    3,543
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Красноярский край
    Водит:
    Ставка на катастрофу
    2.7Kвс, 08/03/2020 - 07:50 | [​IMG]Сергей Васильев[​IMG] (3 года 10 месяцев)
    [​IMG]
    [​IMG]
    Относительно незаметно на фоне беготни и паники в части коронавируса прошло куда более важное событие. Россия по сути вышла из сделки ОПЕК+, а это значит, что уже в ближайшей перспективе мы можем увидеть нефть по 40$.

    Для России это означает ослабление рубля, и вообще мало приятного....

    ...на первый взгляд – это правда.

    Однако, почему же Россия идет на это?

    Ведь по логике вещей, нам выгоден ОПЕК+ мы его сами создавали, и благодаря этому в совокупности с «бюджетным правилом» накопили где-то под 800 млрд. долларов, а если перечитать золото по новой стоимости, то может и побольше.

    Да, потому что мы не Швейцария и деньги для нас не самоцель.

    Россия должна стать промышленным лидером, аграрной сверхдержавой и т.п., причем в многополярном финансовом мире.

    Правда шикарный план?

    Ваще огонь! Но есть малюсенькая проблемка....

    Мир принадлежит доллару и глобальным корпорациям, которым такой план прямо скажем не «заходит», аж вообще...

    И шо таки делать?

    Надо что-то с этими персонажами делать.

    Их очень уязвимые места, это полный бардак в сфере долговых инструментов, в структуре реального сектора экономики и многого еще...

    [​IMG]

    По сути западная модель экономики уже давно дышит на ладан – это ни для кого не секрет. Чтобы ушатать этот карточный домик собственно многого и не надо....

    ...там даже не «черный лебедь» нужен, там «черного воробья» хватит, или плохо пропеченной «летучей мыши»...

    «мировая фабрика» останавливается на больничный, миллионы производственных цепочек рушатся в хлам

    СМИ нагнетают истерику...

    люди снижают свою социальную активность...

    и вот уже рынки рушатся и трещат по швам, а золото марширует в космос.

    ФРС США в истерике сбрасывает ставку на 0,5% – мера беспрецедентная

    ...спрос на нефть падает.

    ОПЕК+ пытается стабилизировать падение цен, ибо большинство ее участников рассчитывает свои бюджеты исходя из цен выше 60$ за бочку.

    ...и в этот критический для мировой экономики (доллара и глобальных корпораций) момент Россия выходит по сути из сделки с ОПЕК, чем неизбежно роняет цены на нефть ниже критического болевого порога.

    ...доходы бюджета РФ падают, как и рубль, но бюджет России посчитан исходя из 40$, а для сланцевых компаний США (одного из самых мощных финансовых пузырей) – это 100% банкротство.

    ...это толкает фондовые рынки еще ниже

    ...вслед за банкротством сланца в пике идут финансовые группы США, которые вложились в них, а это сотни миллиардов долларов.

    ...рынки идут еще вниз, и выходят к отметкам 2008-2009 года.

    ...начинается панический слив акций и уход инвесторов в золото.

    [​IMG]

    ...все это происходит на уровне расширения географии коронавируса, падения цен на нефть и предвыборной компании в США.

    Мир охвачен кризисом, против которого нет вакцины, и политика количественного смягчения не работает....

    Начался Армагеддец!

    Правда мило?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    52,270
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Прям будто снова Авантюриста почитал...аж ностальгия нахлынула...:rolleyes:
    Только Россия пострадает точно не меньше от грядущего кризиса. Там вон Саудиты после провала ОПЕК+ объявили о РОСТЕ добычи, так что и 30 долларов за бочку может стать реальностью с соответствующей дырой в нашем бюджете. Ну и рубль на следующей неделе точно перевалит за 70...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Джонни нравится это.
  7. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    70,124
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Жаль, топливо у нас не подешевеет. А рубль ведь от нефти отвязался, с чего бы ему падать, а ведь падает, странно, не находишь?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Эддд95 нравится это.
  8. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    52,270
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Рубль падает не от нефти, а от вывода внешних денег с нашего рынка. Ситуация в мире тревожная и как обычно в такой ситуации деньги двинулись в тихие гавани.
    А топливо дешеветь не может ибо оно состоит в основном не из нефти, а из налогов.:rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    MO_330Ci, Foma37, andrei32 и ещё 1-му нравится это.
  9. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    70,124
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да это баян уже. Бензин дорожает, потому что нефть дорожает.
    Бензин дорожает, потому что нефть упала в цене и надо компенсировать выпадающие доходы нефтяникам.
    А игры в керри трейд в России всегда одним и тем же заканчивались, новым витком инфляции.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    52,270
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Бензин дорожает потому, что растут издержки и налоги. Остальное это бла-бла-бла для малосведущих. Ну и ФАС работает хреново.
    А в керри-трейд играют внешние игроки. Предлагаешь запретить внешние инвестиции?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Потифар нравится это.
  11. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    70,124
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это не инвестиции, а спекуляции на разности курсов. Толку экономике от таких "инвестиций" никакого. При первом же шухере деньги сбегают, обваливая валютный рынок.
    У нас бензин дорожает всегда, это аксиома.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Михаил Ф.

    Михаил Ф. Модератор
     

    Регистрация:
    18 ноя 2002
    Сообщения:
    64,810
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    так во всем мире есть спекулятивный капитал. Сейчас иноземцев воткнули, приятно.
     
  13. Эддд95

    Эддд95 Banned

    Регистрация:
    6 фев 2011
    Сообщения:
    8,099
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Уже почти 50руб. Интересно, когда у нас топливо будет стоить дороже чем в ЕС, какую хрень будет нести Путин.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Михаил Ф.

    Михаил Ф. Модератор
     

    Регистрация:
    18 ноя 2002
    Сообщения:
    64,810
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Дороже чем в ЕС оно стоить не будет, ибо рубль будет падать вслед за нефтью и стоимость топлива в ЕС будет в рублях дорожать.
    Да и Путину класть на это.
     
    Потифар нравится это.
  15. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    52,270
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Воздух в городах чище будет.:thumbup:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Потифар нравится это.
  16. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ВВП зашел конем, посмотрим, чем ответят клубни.

    Позиция России заключалась в том, что американские производители сланцевой нефти должны разделить ущерб от падения спроса на сырье и пойти на сокращение добычи в США, рассказал Bloomberg один из участников совещания президента Владимира Путина с российскими производителями нефти и ключевыми министрами, которое прошло за несколько дней до переговоров с ОПЕК в Вене.https://yandex.ru/turbo?text=https://www.forbes.ru/newsroom/biznes/394569-bloomberg-uznal-soderzhanie-razgovora-putina-s-neftyanikami-pered-razryvom&promo=navbar&utm_referrer=https://zen.yandex.com

    Кстати, это перекликается с аналитикой, выложенной besteclips. На 40 сланец сдохнет опять, вопрос, хватит ли ресурса, чтобы списать эти очередные долги и будет ли это принципом домино?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    82,853
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    запретить инвестиции то можно но тогда надо выездные визы делать и давать их только партийным )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    82,853
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    спишут как 2 пальца об асфальт ,
    Мы на скачке треть промышленности и 60 процентов банковского бизнеса списали и не зажужжали
    Сланцевики сша за 17-19 годы в 10 раз увеличили поставку по миру в ту же Индию
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #8328 Потифар, 8 мар 2020
    Последнее редактирование: 8 мар 2020
  19. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    70,124
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Зато инфляции новый виток раскрутится.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    82,853
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    С чего вдруг то?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    70,124
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Пока толстый (американцы) сохнуть будут, мы скорее загнемся. У нас только один ресурс, перманентная девальвация. А счас саудиты в игру вступили, что нас наказать за выход из сделки, решили добычу нарастить. Таким макаром они нефть под плинтус загоняться. Долго Россия сможет резервы жечь, особенно с путинскими обещаниями по социалке?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    82,853
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Традиционно мы имели 15-16 процентов мирового рынка, сейчас после опека+ дай бог 10-11
    Оно нам надо??
    Ирак плюс 120 процентов за последние годы Бразилия плюс 50 сша плюс 90 процентов
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    70,124
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Топливная составляющая в цене товара. Плюс рост цен на импорт и товары с долей импортных составляющих.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    70,124
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Так это было одной из целей Путина, нарастить доли не сырьевых товаров в экспорте. Так чего теперь расстраиваться и в ногу себе стрелять, роняя цену на нефть и газ и девальвируя рубль?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    82,853
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Рынок просирать не надо и все будет отлично
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    82,853
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Все правильно но не должно исключать традиционный сырьевой импорт товаров
    Как основу наращивания !
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Эддд95

    Эддд95 Banned

    Регистрация:
    6 фев 2011
    Сообщения:
    8,099
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Он на резервы надеется и думает цена на нефть долго не будет низкой.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    Регистрация:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А они и так сократят. Я думаю ставка на то, что при текущем уровне часть нового бурения будет остановлено из за отрицательной рентабельности, и вопрос 6-12 мес пока с рынка уйдут истощающиеся скважины. Сланец от бурения до падения дОбычи короткая история.
    А 6 мес можно спокойно и 40 потерпеть без пополнения резервов. И даже 30 катастрофой для исполнения бюджета не будет.
     
    J.Hunter и Джонни нравится это.
  29. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    Регистрация:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вангую что в ближайшее заседание 18 марта, скорее всего без экстренных заседаний до, ФРС снизит ставку еще на 0.25, но скорее всего на 0.5.
    13 недельные t-bill уже ушли на опережение, снизившись с 1.5% до 0.4% за 2 недели.
    ФРС только озвучит уже свершившееся снижение ставки.
     
  30. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    52,270
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Депрессия стартовала? Теперь ждём QE?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Потифар нравится это.

Яндекс.Метрика