1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Обсуждение внутриполитической ситуации в РФ. Власть и оппозиция. Том 4

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 14 май 2017.

  1. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,675
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ты двадцать лет бросаешь камень из окна, и он все время падает вниз.
    Разумеется, снижение цен на основной (но не единственный) экспортный товар влечет снижение стоимости местной валюты. как может быть иначе? Другое дело, что эта заисимость все меньше и меньше - я именно об этом и говорил, и говорю

    Ты считаешь руководителей безграмотными, - а я пока вижу, что Россия проходит эти ситуации весьма и весьма уверенно. Логику принятого решения я выше изложил - предлагаю с ней поспорить, а не с силой тяготения
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,675
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Тоже хорошая идея. И тогда Штаты могут просто печатать доллары, а Газпром будет обязан поддерживать курс рубля. Шикарно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    22,811
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Шо? )

    Падающий доллар поддерживать это сверхсложная задача )
    И крайне необходимая
    Ещё напиши, что ЦБ придётся его скупать, чтобы не сильно упал )
     
  4. Lendov

    Lendov Живу я здесь

    Регистрация:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    10,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Все как у первобытных прям, было солнышко, вырос урожай, потанцевали у костра,отложили прозапас, плохая погода и неурожай - едим из запасов. Гениально придумано
     
  5. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,675
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну ты вроде говорил об обязательствах поддерживать жесткий курс по паре, если я правильно тебя понял.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    22,811
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Ну до идиотизма то не надо доводить

    Поддерживать курс своей нацвалюты, чтобы она не валилась, это чуть сложнее задача, чем тупо привязаться к USD
     
  7. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,675
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну обязывать предприятия поддерживать курс нацвалюты - это не перебор? )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Lasy

    Lasy Старики-разбойники

    Регистрация:
    25 мар 2011
    Сообщения:
    14,019
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Сейчас знакомый с Франции написал, что бензин за месяц (до вчерашнего дня) подешевел на 10%, с радостью ждет дальнейшего снижения.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Foma37 и packman нравится это.
  9. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    http://government.ru/news/39112/
    Я щетаю что в условиях неопределенности настоящий патриот-почвенник должен придерживаться двойственности суждений. вывезет - в Правительстве молодцы; не вывезет - ОПЕК казлы. Короче чтобы много ходов очка выглядели как многоходовочка и "снова всех переиграл"

    ПС мне реально похрену сколько стоят американские акции и "что там у хохловсаудитов", уверенно я знаю одно: на сколько упадет рубль относительно доллара - примерно на столько же вырастут цены в магазинах, на все. И обратно уже не вернутся :mad:
     
    Ленок., Вик005, eburon и 3 другим нравится это.
  10. Vik79

    Vik79 Старики-разбойники

    Регистрация:
    16 мар 2014
    Сообщения:
    24,108
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Пора налоги вниз)
     
    Lasy нравится это.
  11. nenolion

    nenolion Живу я здесь

    Регистрация:
    20 май 2007
    Сообщения:
    10,890
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Блин читаю, но ржач не могу сдерживать.
    Пока очень уверено последние 6 лет все население нищает. Ничего не научились делать сами, а тех кто хотел научиться, вогнали в условия, что проще ничего не делать. Для ввп бизнесом могут только его кореша заниматься, для нас простых- самозанятых придумали. Получи свой млн в год и сиди пей водку :D
    Алексей, скажи правду, ты трудишься в госкорпорации?
     
    Ленок., Вик005, XXxSheFFxXX и 3 другим нравится это.
  12. Foma37

    Foma37 Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    13,201
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Черногория
    Водит:
    А мне вот интересны некоторые моменты новой реальности при 30$ за бочку..они вот это просчитывали ?

    Какова будет инфляция с которой тут боролись Набиулина и положила ее нагухо, я так полагаю через месяц ФАС просто перегреется ..

    Если долларь будет выше 75 что будет со ставкой рефинансирования? Ход назад или рыбу заворачиваем?

    По чём опиум ...эээ кредиты для бизнеса и народа будут ?

    Что будет с топливом? Смею предположить подорожает, т.к. Игорь и Ко несут огромные убытки, а возмещают их по-привычке у патриотов и любителей "твердой руки" которые вновь почувствуют ее у себя в кармане.:D

    Про индексации пенсии и пособия говорить не будем т.к. о них как о покойниках либо восторженно либо ничего.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    XXxSheFFxXX и Чичиков нравится это.
  13. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    22,811
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    А кто с ОПЕК встречался?
    Новак?
    Так он министр энергетики в правительстве Мишустина
    Которого в свою очередь предложил Путин
     
  14. nenolion

    nenolion Живу я здесь

    Регистрация:
    20 май 2007
    Сообщения:
    10,890
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Это только для тех кто доступ к телу имеет, оплатим мы своими повышенными налогами.
     
  15. Tigger

    Tigger Banned

    Регистрация:
    5 фев 2019
    Сообщения:
    467
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нидерланды
    ФНБ ж только для бюджета. Да и то немного. Там по правилу 15 ярдов вроде можно использовать. В год) А это даже меньше дневного обьема торгов валютного рынка. Учитывая профицитность бюджета - думаю может и не понадобится. А так - на 10 лет 5% дефицита бюджета можно компенсировать. На курс рубля не повлияет никак. Чисто сгладить колебания немного.
     
  16. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    Регистрация:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,136
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Ок. Я согласен. А как поддерживать курс? Закрепить приказом?)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Vik79

    Vik79 Старики-разбойники

    Регистрация:
    16 мар 2014
    Сообщения:
    24,108
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Надеюсь девала 2014 не будет , иначе мне б хотелось налоги вниз ну процентов на несколько.
     
  18. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,675
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Может быть, есть смысл внимательнее прочитать:
    КСА предложили сократить дополнительно на 1.3 мио баррелей
    РФ готова была продлить существовавшее соглашение о сокращении, но не увеличивать это сокращение еще больше
    КСА отказались продлить, как было
    РФ вышла
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. packman

    packman Banned

    Регистрация:
    30 апр 2011
    Сообщения:
    22,880
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ирак
    Водит:
    мне поведение руководства страны напоминает поведения владельца шахты, у которого дом, сейф полный бабок, жратвы вагон, который решил посоревноваться с другой шахтой, и чтобы увеличить свою долю, он снизил цены, но денег в свой карман он хочет получать как минимум столько же и он говорит своим рабочим, что парни надо потерпеть, чуток затянуть пояса, снизить зарплату на 20% чтобы снизить издержки.
     
    umnik3 нравится это.
  20. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,675
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Обязывать ПРЕДПРИЯТИЯ поддерживать курс - это не перебор?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,675
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    У тебя не очень верное представление о происодящем. Все несколько сложнее.
    Вот еще любопытный материал

    ---
    Чтобы понять происходящее на рынках, для начала нужно восстановить хронологию событий и поставить под сомнение ту панику, которая никогда и ни при каких обстоятельствах не приводит ни к чему хорошему.
    Вернемся к встрече ОПЕК+ в прошлую пятницу и восстановим позиции договаривающихся сторон не по заявлениям самих участников встречи, которых можно было бы заподозрить в желании списать все проблемы на кого-то другого, а по информации западных СМИ, которые ОПЕК+ в целом сильно не любят, а Россию в частности — не любят еще сильнее. Вот как описывает ход переговоров британское агентство Reuters

    "Министры ОПЕК заявили в четверг, что они поддерживали (дополнительное сокращение объемом в. — Прим. ред.) 1,5 миллиона баррелей в день добычи нефти до конца 2020 года в дополнение к пролонгации существующего сокращения в 2,1 миллиона баррелей в сутки. Это означало бы удаление в общей сложности около 3,6 миллиона баррелей в сутки с рынка, или 3,6 процента мировых поставок. Москва отклонила предложение в пятницу, заявив, что она готова лишь продлить существующие сокращения ОПЕК + на 2,1 миллиона баррелей в сутки, которые должны были истечь в конце марта. Но в ответ ОПЕК даже отказалась продлить существующие сокращения".

    То есть Россия ничего не ломала и ничего не подрывала. По большому счету, получилась ситуация, в которой партнеры по ОПЕК решили применить в отношении России известную стратагему, которая называется "Назло бабушке отморожу уши". Трудно определить, подсмотрели ли они эту стратегию у наших украинских соседей, которые вот уже шесть лет безуспешно пытаются ее применить в отношении нашей страны, но было бы глубоко неправильно пытаться помешать им получить столь нужный жизненный опыт.

    Ситуацию, основываясь на данных Reuters, стоит описать еще раз в совсем понятных терминах: Россия предлагала оставить все как есть и не поддаваться панике. Вместо того чтобы искать компромисс, представители стран ОПЕК (вероятно, тут главная роль была сыграна Саудовской Аравией) решили, что вместо компромисса нужно пойти на принцип и разрушить даже то, что Россия предлагала оставить на своем месте, а потом сделать еще хуже, причем так, чтобы максимально плохо было всем. То есть, выбирая между вариантом "продолжение сокращения добычи на том же уровне, на котором уже было все зафиксировано" (пусть не идеально, с точки зрения Эр-Рияда), и вариантом "отменить все, обрушить рынок, сделать всем больно и нанести урон прежде всего себе" (то есть "отморозить уши назло Кремлю"), наши партнеры из ОПЕК уверенно выбрали вариант "отморозить уши". Собственно, размах падения цен на нефть, скорее всего, связан с тем, что на рынке никто не ожидал такого варианта развития событий, и самый худший сценарий, заложенный в цены до пятничных переговоров, — был сценарий просто сохранения текущих ограничений.
    У наших западных партнеров, кстати, вообще нет никаких сомнений в том, из-за кого обвалилась нефть. Примеры: американский телеканал CNN пишет в заголовке "Нефть падает максимально с 1991 года: Саудовская Аравия начинает ценовую войну", флагман европейской финансовой прессы Financial Times пишет в заголовке "Нефтяной крах: почему Саудовская Аравия начала глобальную войну цен на нефть".
    Штаб-квартира Организации стран - экспортеров нефти в Вене

    Саудовская Аравия на полном серьезе постаралась не просто обвалить рынок, а сделать это максимально болезненным образом для всего мира (не только для стран-производителей) — мало того что страна объявила, что в апреле ее нефть будет продаваться всем желающим с дисконтом в десять долларов за баррель по сравнению с биржевыми котировками, так еще были вброшены в инфополе сообщения о том, что она готова нарастить добычу на целых три миллиона баррелей в день. Соответственно, падение цен на нефть складывается из трех компонентов.
    Первый: эффект действия коронавируса на мировые экономики (рынки по всей планете, включая США и Евросоюз, падают и находятся в очевидной панике), что сокращает спрос на нефть. Второй: прекращение "сделки ОПЕК". Третий: тот факт, что Саудовская Аравия готова продавать нефть с дисконтом в десять долларов, то есть (на момент написания текста) примерно по 20 долларов за баррель, притом что остальные добытчики продают примерно по 30 долларов, и нет — никакой рост объемов продаж этот дисконт не компенсирует даже близко.
    Возможно, в Эр-Рияде есть иллюзия того, что российская экономика развалится от снижения цен на нефть и это принудит Россию радикально пересмотреть свою позицию, но это — именно иллюзия. Россия целенаправленно, причем много лет, готовилась именно к тому, что в какой-то момент геополитические, дипломатические или экономические причины (или сочетание всех этих причин) могут привести к резкому падению цен на нефть. Как подчеркивает Минфин России, "в случае сохранения устойчиво низких цен гарантией исполнения всех обязательств государства и сохранения макроэкономической и финансовой стабильности является наличие достаточного объема ликвидных активов в ФНБ. По состоянию на 1 марта 2020 года объем ликвидных средств ФНБ и средств на счете по учету дополнительных нефтегазовых доходов составил более 10,1 триллиона рублей (150,1 миллиарда долларов США), или 9,2 процента ВВП. Указанных средств достаточно для покрытия выпадающих доходов от падения цен на нефть до 25-30 долларов США за баррель на протяжении (цены 2017 года) шести-десяти лет (с учетом поступлений в рамках действия механизма демпфера)."
    Кстати, поддаваться давлению партнеров по ОПЕК (даже под угрозой тотального срыва сделки) — вряд ли было хорошей идеей хотя бы потому, что на рынках паника из-за коронавируса, а рынки в таком состоянии ведут себя иррационально. Падение цен можно было разве что растянуть во времени, хотя и надо признать, что саудовские усилия в плане "отморозки ушей" сделали падение более глубоким, чем оно было бы во всех остальных случаях, но опять же главными пострадавшими являются наши партнеры по ОПЕК.

    В этом контексте стоит напомнить, что у Саудовской Аравии — фиксированный курс риала к доллару (и этот курс придется активно защищать, сжигая валютные резервы), дефицит бюджета размером в 50 миллиардов долларов в год — это 6,5 процента от ВВП, и это было при цене нефти Brent в 60 долларов за баррель и цены балансировки бюджета (оценка Al Rajhi Capital от октября 2019) в 71 доллар за баррель. В этих условиях саудовских валютных резервов (примерно 501 миллиард долларов — данные за январь 2020-го) хватит очень ненадолго, особенно с учетом того, что в саудовских условиях (оценка Forbes 2018 года) саудовский бюджет на 87 процентов состоит из нефтяных доходов. На этом фоне Россия смотрится как эталон финансовой стабильности: бездефицитный бюджет (понятно, что при резком падении цены, определенный дефицит будет, но стартовая точка намного лучше), плавающий курс, процент нефтегазовых доходов в доходах бюджета (данные Минфина России за 2019 год) — 40,8 процента.
    Россия имеет все шансы переждать этот период турбулентности, который прежде всего ударит по экономике стран — членов ОПЕК и по американским сланцевым компаниям. И даже больше — ударит так называемым дефляционным шоком по развитым экономикам, включая США и Евросоюз. Это может показаться парадоксальным, но слишком низкие цены на нефть причиняют серьезную боль даже "коллективному Западу", и это легко подтверждается как историческими прецедентами, так и свежими новостями. Например, американский телеканал CNBC цитирует министра экономики и финансов Франции Брюно Ле Мэра, который в прямом эфире французского радио France Inter заявил: "Я хочу, чтобы Саудовская Аравия как президент (группы. — Прим. ред.) самых богатых стран G20 координировалась по вопросу о цене на нефть, чтобы она не потрясла рынки". "В долгосрочной перспективе, если цены на нефть будут падать слишком сильно, это будет беспокоить рынки и иметь последствия для финансирования наших компаний и экономик", — добавил он."

    А специалист по энергетике агентства Bloomberg Хавье Бласс напоминает исторический прецедент, когда будущий президент Буш-старший летал в Саудовскую Аравию в 1986 году с требованием прекратить художественную самодеятельность на рынке нефти, и резонно замечает, что "США — за дешевую нефть, если она не настолько дешева, что угрожает Техасу". Нынешняя же ситуация — это прямая угроза всему нефтегазовому сектору США, который отвечает за примерно семь процентов американского ВВП и значительную часть рынка труда.
    Есть основания полагать, что все заинтересованные стороны будут искать более-менее приемлемый выход из ситуации и, возможно, этот выход рано или поздно будет найден — и будет предполагать некий компромисс. Возможно, следующая встреча технического комитета ОПЕК+ (в западных СМИ фигурирует предполагаемая дата встречи 18 марта) станет хорошей возможностью для поиска и определения возможностей улучшения ситуации. Впрочем, Россия вполне в силах пережить период турбулентности на финансовых рынках даже в том случае, если он окажется более длительным.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. packman

    packman Banned

    Регистрация:
    30 апр 2011
    Сообщения:
    22,880
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ирак
    Водит:
    а где меньше зависимость? ты один тут ее видишь похоже
    ! у нас вторая девальвация за 6 лет!
     
  23. nenolion

    nenolion Живу я здесь

    Регистрация:
    20 май 2007
    Сообщения:
    10,890
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Их не для того подымали. По бмф говорили что дауны из налоговой хотят рестораны подтянуть как дробление бизнеса. Идем уверено к ссср, тока построено оно будет жульем
     
    Foma37 нравится это.
  24. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,675
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    С десяток раз уже отвечал - нет. Частный бизнес
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,675
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    У тебя рубль с 68 сходил на 74 - и ты уже как потерпевший восклицательными знаками кидаешься ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. packman

    packman Banned

    Регистрация:
    30 апр 2011
    Сообщения:
    22,880
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ирак
    Водит:
    скажи сильно хуже все американцы будут жить от снижения стоимости нефти?
    у нас по воле одного сечина страна девальвирует нац валюту, зам главы лукойла говорит не надо, а мы все равно девальвируем, сечин чем платит за эту девальвацию? лично он что теряет?
     
    Эддд95 нравится это.
  27. nenolion

    nenolion Живу я здесь

    Регистрация:
    20 май 2007
    Сообщения:
    10,890
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    И у тебя реально есть время и желание всем тут раскладывать, почему и как все хорошо? Частный биз без участие в 44 и 223?
     
    Ленок. и packman нравится это.
  28. packman

    packman Banned

    Регистрация:
    30 апр 2011
    Сообщения:
    22,880
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ирак
    Водит:
    у меня евро за 2 недели с 68 на 85 сходил!
     
    Roma One нравится это.
  29. Vik79

    Vik79 Старики-разбойники

    Регистрация:
    16 мар 2014
    Сообщения:
    24,108
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Спред у братьев 15 рублей ))) Нехорошие какие)
    Вру , это с фикса пятницы...)
    Но все равно!
     
  30. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,675
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Судя по рынкам сегодня - многим секторам в США будет несладко.
    Еще раз - это не сечин девальвирует, это РФ не готова дальше снижать добычу, чтобы на низких ценах еще и не уменьшать объемы. Если КСА настаивает на снижении, либо готова к демпингу - ну РФ будет тоже наращивать. И да, будут последствия для курса рубля к доллару. И?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика