1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Коронавирус

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем ByMeRzLoY, 24 янв 2020.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не, ну мы в чем убеждаемся? В том, что никакого правового поля в стране НЕТ. Что кто угодно по каким угодно мотивам может ограничивать права граждан как ему заблагорассудится вообще.
    Используя какие-то несуществующие определения, выкручиваться какими то мутными формулировками.
    И соблюдать какие то там нежности, типа ФКЗ, да зачем вообще?
    А чего тогда от граждан то хотим? Оставить в покое тогда надо граждан.

    Вот собственникам запретили выводить людей на работу, одновременно запретив увольнять устами Мишустина (не каким то даже вшивым нормативным актом!). Пуркуа? Какого хрена? Вы уже определитесь священная корова эта ваша собственность или здесь пишем два в уме? Или у нас коммунизм для отдельно взятых личностей?

    Дистанцировались от всех социальных функций государства. "Государственные услуги" у нас теперь, сплошь и рядом. Ну тогда выполняйте свою часть договора так как написано.
    Граждане почему должны навстречу идти каким-то любым надуманным пожеланиям со стороны кого? Кабинета министров? Кто они такие и какой у них правовой статус? В плане ограничения свободы передвижения и нарушения прочих прав - слежки там по триангуляции итд.

    Вижу, что в спешном порядке вперед ноги напринимали каких то жесточайших штрафов, на улицу вышел одну зарплату отдай. А где встречные меры, где внятные и понятные правила что должен сделать владелец кафе, если его арендодатель плющит. Куда идут те, кто на сдельной зарплате работал. У кого зарплата серая была, с ипотекой по справке банка. Или черная вообще, как у мигрантов, которых несколько миллионов, они куда денутся? Я надеюсь у них есть план по раздаче еды там?

    Они похоже забыли, что табличкой "по газонам ходить нельзя" наш народ с вилами не остановишь?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Самозанятый:D могу копать, могу не копать)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Shirokov и ish нравится это.
  3. mFx

    mFx Живу я здесь

    Регистрация:
    23 фев 2002
    Сообщения:
    12,354
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Кмк только стартовали. До пика ещё далеко
     
  4. Shirokov

    Shirokov Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 окт 2013
    Сообщения:
    16,066
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а через курьера, нет?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Belucci

    Belucci Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 май 2012
    Сообщения:
    15,130
    Регион:
    Москва
    Тогда неинтересно:D
     
    Alice нравится это.
  6. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,368
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я смотрю, многие хорошие и вменяемые люди впали в некое уныние по поводу новых обозначенных Собяниным мер по контролю населения. Ситуация вполне типична для развития человечества: когда появляется что-то новое, приходится ломать своё сознание. Однако ключик к разрешению коллизии совсем не там, где они все ищут.

    Конечно, все кинулись искать "законные" основания в основе этих мер. Кто-то уже делает выводы, что нифига незаконно, противоречит Конституции и так далее. Не буду особо разглагольствовать, что законы (в т.ч. Конституция) – лишь концентрированная воля правящего класса (буржуазии в нашем случае), и последнее изнасилование и без того не самой уравновешенной ельцинской – тому ярчайший пример. Если вы хотитие законов, вам их быстро нарисуют вами же "избранные" артисты и спортсмены.

    Думайте лучше ширше и глубже. Будьте материалистами и диалектиками!

    С одной стороны, необходимость этих мер объективна назрела. Вирусы – не выдумка, животные и человек в том числе существуют с ними бок о бок очень давно. Какие-то менее опасны, какие-то более. Оставляя всякие спекуляции насчёт тяжести самого Covid-2019, можно уже точно сказать (у нас есть на руках данные всех крупных развитых стран, от Китая и Италии до США), что современные системы здравоохранения с большим трудом справляются с потоком заболевших от этого вируса. Это объективно фиксируемая реальность.

    Далее. Один из самых действенных способов гасить цунами массовой эпидемии – проводить изоляцию людей. В сети есть отличная статистика по Японии. Вы все, наверное, знаете восточных азиатов: они везде предпочитают ходить в масках. Японцы, корейцы, гонконгцы – все они крайне озабочены своей безопасностью, гигиеной. В азиатских странах стратегия изолирования людей оказалась очень действенной. Пример Южной Кореи и Японии просто суперуспешен по сравнению с другими странами, Китай смог мобилизоваться и загасить уже достаточно большой очаг.

    Поэтому изоляция а, соответственно, и контроль передвижения носителей вируса в наших огромных скученных мегаполисах, где даже не самая опасная болезнь может за несколько дней взорвать систему здравоохранения (см. пример Нью-Йорка), есть объективная, насущная необходимость. К сожалению, вирусу глубоко фиолетовы ваши интенции по поводу свободного передвижения по городу и прочие нравственные законы внутри вас.

    С другой стороны, есть вопрос взаимоотношения власти и общества. В последнее время даже сторонники капиталистического, буржуазного подхода стонут от гнёта своих властей, от их вседозволенности и работы в угоду крупному бизнесу. Не только у нас: везде по миру, от Парижа до Сеула. Современная публичная власть по всей планете обнуляет свой ресурс доверия. Безудрежная неолиберальная гонка за прибылью здесь и сейчас во что бы то ни стало, которая ведётся особенно активно с падением "советской тени", сейчас привела к закономерному системному кризису.

    Поэтому люди опасаются (и весьма закономерно!), что эта власть приспособит технические новшества, созданные для борьбы с распостранением эпидемии, под свои гнусные нужды. Например, станет автоматически штрафовать пешеходов за всё на свете. При введении платных парковок в Москве мы вот тоже не верили, что будут выписывать штраф буквально за 5 минут. А теперь просто воем, и поделать ничего не можем...

    Итак, у нас есть объективная необходимость резко повысить эффективность взаимодействия в обществе, чтобы удержать от очень болезненного распада всё более сложную городскую цивилизацию. С другой стороны, у нас есть система управления, которая обычно привыкла действовать не в интересах всего общества, а только его части, пользуясь набранным ранее авторитетом и запасами интеллектуального и производственного жирка. Налицо кризис доверия.

    Первое, что предлагают сейчас на всех углах – перестать слушаться представителей системы управления, на том основании, что они всегда обманывают. Это было бы неплохой стратегией, если бы не давление третьей стороны – абсолютно безжалостного вируса, которому, напомню, совершенно безразличны наши разборки внутри вида. Поэтому простое неповиновение властям сейчас выглядит как "назло маме отморожу уши". Отдельные товарищи вообще начали предаваться ереси covid-диссиденства: мол, вирус – выдумка политтехнологов и властных пиарщиков. Но это тоже вариант назло всем отморозить уши, Борис Джонсон подтвердит.

    Где же выход, в чём диалектика момента, спросите вы?

    Выход по-ленински простой и в то же время смелый: нужно решить вопрос власти.

    Covid-кризис должен стать очень мощным толчком к давно назревшим преобразованиям. История с вирусом окончательно даёт нам понять, что современные, передовые технические средства, позволяющие нам быстро купировать страшные эпидемии, не могут далее оставаться в руках динозавров, которые даже не смогли понять всей опасности и перезаражались сами на своих куршавелях и давосах. А последующий за вирусом глобальный экономический кризис окончательно добьёт последнюю веру в то, что капитализм – это просто череда восхитительных взлётов и не очень страшных падений, которые загасят очередным QE.

    Люди в прямом эфире наблюдают восхитительный парадокс: они сидят дома, небольшая часть работников привозит им на дом готовую еду, обеспечивает их электричеством, интернетом и даже кое-какой медициной. А из всех телевизоров планеты несётся, что скоро всё это будет невозможно, денег на всех не хватит, и все умрут от голода. Вам не кажется, что нам очень долго недоговаривали правду о реальном росте производительности труда в жизнеобеспечивающих отраслях? О том, что накормить планету может 3-5% её населения? Похоже, не обязательно умирать от голода. Можно пойти другим путём : сменить отношения по поводу владения средствами производства и распределения результатов труда.

    Тот кризис, который сейчас встал перед нами в полный рост, есть кризис политический. Нет и не будет больше мира, где вы просто передвигаетесь по городу и делаете свои дела: мы обязаны подчиняться чрезвычайным мерам, если и когда они будут введены по поводу эпидемии. Собственно, так всегда и было: во время тех же эпидемий чумы в Европе и на Руси. Очень быстро многие свободные люди становились временно несвободными. Тех, кто был против, истребляла сама чума. Или другие люди с более организованным мышлением.

    Но мы и не можем быть бесправными скотами, которым насквозь прогнившая власть будет теперь всегда указывать, куда и с кем ходить и сколько платить "за порчу воздуха" – тогда мы просто перестанем быть людьми. Это крайне важный экзистенциальный вопрос.

    Мы будем просто обязаны привести надстройку в соответствие с уровнем развития базиса: нашего общественного производства. И с уровнем реальных, а не мнимых угроз, добавил бы я от себя. Триллионы долларов и других единиц измерения общественно полезного труда нужны медицине и сфере жизнеобеспечения, а не бравым парням, которые привыкли истреблять других бравых парней в борьбе за долю рынка для своих нефтяных и газовых компаний.

    В этом есть настоящий положительный выход из ситуации. Его трудно осознать сейчас: все попытки как-то пошатать господство мирового капитала до этого момента казались заведомо безрезультатными, особенно с крахом СССР. Однако иных способов нет: анархия и дезорганизация, саботаж тех немногих разумных мер, которые ещё проводят государства, вроде карантинов, – это путь вниз, к тотальному хаосу и скатыванию в феодализм. Победа будет пирровой. Сбросив с себя цифровой гнёт властей, сбросите с себя и все достижения последних 200-300 лет.

    Правильный путь – овладеть этой государственной организующей машиной. Поставить работать на благо всего народа, а не только кучки самых богатых. Прекратить непреодолимые противоречия между капиталом и трудом и восстановить доверие к институтам управления обществом.

    Мирно, без оружия. Ровно буквально так, как ещё пока записано в нашей Конституции: "Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления."

    upload_2020-3-31_12-54-59.png
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. commodore

    commodore Старожил

    Регистрация:
    3 апр 2012
    Сообщения:
    7,881
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тalita нравится это.
  8. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Во, об этом и речь. Предельно ясно написано же так ведь? У нас предприниматели в принципе коллекционируют на работе ненужных, не критически важных людей))) Какие отрасли, какие предприятия, какие должности - никакой конкретики. Тебе вот как понять, важное у тебя предприятие "критически" или нет? Или если что МЧС на вертолетах развезет твои доставки?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    любiтель и Тalita нравится это.
  9. PashaCool

    PashaCool Живу я здесь

    Регистрация:
    26 фев 2009
    Сообщения:
    12,986
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Чили
    войну и мир не осилил!:facepalm:
     
  10. eXDream

    eXDream Hello Titty

    Регистрация:
    24 авг 2001
    Сообщения:
    21,130
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Посмотрим. Но пока тенденция нормальная, вверх ракетой не должно полететь, если смотреть по другим странам. Если у нас будет как в Канаде, то это прекрасно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    52,115
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Ничего, когда дохнуть начнем тысячами в день, тогда Дойдёт и до тех кто с вилами по газонам ходит. :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тalita нравится это.
  12. 747-400

    747-400 Абориген

    Регистрация:
    4 ноя 2013
    Сообщения:
    3,548
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В отпуске, согласно ТК, на два месяца.
     
    Belucci нравится это.
  13. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва

    нигде нет у нас
    11000 рулей мне маски обойдутся

    это если повезут в чем сильно сомневаюсь
    пойду шить
     
  14. BluesBrother

    BluesBrother Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 апр 2012
    Сообщения:
    16,622
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Можно моим ответом будет анекдот о том, когда умирает старый еврей и его диалог с нотариусом?)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. vkto

    vkto Живу я здесь

    Регистрация:
    16 мар 2005
    Сообщения:
    9,715
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Если бы... Из 30 млн безработных не получится 30 млн маляров-сантехников, ленивых будет большинство.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,182
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Правильный путь – овладеть этой государственной организующей машиной. Поставить работать на благо всего народа, а не только кучки самых богатых. Прекратить непреодолимые противоречия между капиталом и трудом и восстановить доверие к институтам управления обществом.


    А как это сделать почему то не написали. В копилку офигительных идей за все хорошее
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Belucci

    Belucci Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 май 2012
    Сообщения:
    15,130
    Регион:
    Москва
    Неоплачиваемый?
     
  18. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    позже да
    но то что начнется сомнений не вызывало
     
  19. Several

    Several Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 май 2012
    Сообщения:
    14,265
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не, не только.
     
  20. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:

    Это лучше да)))

    Недели 4 бестолкового карантина, и будут вопить верните коронавирус, мы даже согласны его усыновить
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    sergey_f, Thunder и Тalita нравится это.
  21. 747-400

    747-400 Абориген

    Регистрация:
    4 ноя 2013
    Сообщения:
    3,548
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Нет, все согласно ТК, по среднему.
     
    doub и Belucci нравится это.
  22. BluesBrother

    BluesBrother Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 апр 2012
    Сообщения:
    16,622
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    эту бы пику да кое-куда сунуть..
    Италия вон третью неделю подходит.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Святым духом наверно как-то!

    Я надеюсь, что они хотя бы думают там в этом направлении. Или завязывать с этим карантином нахрен или готовить фуры бесплатной еды.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    до конца апреля
    или до середины июля
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,279
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я просто приказ издал, по нему и действуем

    В целях исполнения Указа Президента Российской Федерации от 25.03.2020г. № 206 «Об объявлении в Российской Федерации нерабочих

    дней.»


    ПРИКАЗЫВАЮ:


    1.Руководствуясь ст.113 Трудового Кодекса РФ, а также п.2 Указа , считать «ООО » непрерывно действующей организацией, оказывающей неотложные работы в сфере грузоперевозок


    2.В период с 30.03.2020г. по 14.04.2020г. осуществлять деятельность организации в штатном режиме с соблюдением мер, обеспечивающих снижения вероятности распространения короновируса в населенных пунктах.


    3.Определить перечень работников , выполнение трудовых функций которых требует их обязательного присутствия в офисе ООО «», а также на складах ООО «» , а также тех чьи обязанности могут выполнятся в условиях удаленного доступа.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    V.Dimon, ramzes1, Obladatel и 5 другим нравится это.
  26. igks

    igks Живу я здесь

    Регистрация:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Через неделю в Италии все будет нормально ... в смысле эпидемия резко пойдет на спад и жизнь начнет нормализовываться
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Wav.ka нравится это.
  27. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,182
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Речь шла , что бцж уменьшает кол-во смертей, а не заражений
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Astra-1 и Муррррр нравится это.
  28. Джек Воробей

    Джек Воробей Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2013
    Сообщения:
    23,600
    Регион:
    Великобритания
    Водит:
    ,
    Разреши представится -Вирис Владимирович
     
    Wav.ka нравится это.
  29. Alchi

    Alchi Абориген

    Регистрация:
    3 фев 2009
    Сообщения:
    2,572
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    обычные медицинские маски писали вообще не защищают практически, только нормальные с электростатической фильтрацией респираторы
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. vkto

    vkto Живу я здесь

    Регистрация:
    16 мар 2005
    Сообщения:
    9,715
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Военная база за забором военной части. А не весь город. Жаль, неблагодарно так... Стыдно должно быть.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика