1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Распад СССР

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Чичиков, 7 апр 2020.

  1. Чичиков

    Чичиков Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2013
    Сообщения:
    13,806
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Колумбия
    Водит:
    Хотелось бы обсудить политические причины, а не вечный спор про то что было хорошего и плохого. И не углубляться сильно в экономику. Можно ли было реформировать сложную политическую систему СССР? Систему государственного управления, чтобы народы жили в едином федеративном или конфедеративном государстве.
    Могло ли помочь принятие новой конституции?
     
  2. RRenegade v2

    RRenegade v2 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2010
    Сообщения:
    17,155
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    , ,
    место для Вашей рекламы в теме одного из авторитетнейших юзеров БК свободно
     
  3. Чичиков

    Чичиков Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2013
    Сообщения:
    13,806
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Колумбия
    Водит:
    По теме нечего сказать?
     
  4. ANNNA

    ANNNA Участник тусовки

    В клубе с:
    5 авг 2015
    Сообщения:
    270
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Можно, если ты не тряпка
     
  5. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,516
    Пол:
    Мужской
    По теме:
    https://www.bmwclub.ru/threads/zhdjot-li-rossiju-sudba-sssr.1262814/
    https://www.bmwclub.ru/threads/mozhno-li-bylo-soxranit-sssr.811717/
    https://www.bmwclub.ru/threads/kak-lomali-sssr.732178/
    https://www.bmwclub.ru/threads/kto-...2-aprelja-2013-chubajs-o-razvale-sssr.707564/
    https://www.bmwclub.ru/threads/kak-belovezhskie-ubljudki-rezali-vvs-sssr.701114/
    https://www.bmwclub.ru/threads/90-let-so-dnja-obrazovanija-sssr.668446/

    Это только первая страница результатов поиска в КС.

    Но до тебя же никто не мог додуматься до подобной темы... :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Джонни, Михаил Ф. и Потифар нравится это.
  6. Чичиков

    Чичиков Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2013
    Сообщения:
    13,806
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Колумбия
    Водит:
    Первое сообщение прочитай. Какие необходимо было провести политические реформы? Чтобы система государственного управления работала, а не было парада суверенитетов?
     
  7. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    44,494
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    реформировать можно было, только вот некому.
    Причина всегда одна - некомпетентность руководства.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Чичиков

    Чичиков Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2013
    Сообщения:
    13,806
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Колумбия
    Водит:
    Тема интересна прежде всего с точки зрения контроля за республиками. Вертикаль власти так сказать. С учётом решения национальных вопросов. А у нас получилось, что ещё до распада, везде свои президенты, столицы итд.
     
  9. Первый...

    Первый... Живу я здесь

    В клубе с:
    27 окт 2014
    Сообщения:
    8,106
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если бы у бабушки были яйца...
     
  10. Чичиков

    Чичиков Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2013
    Сообщения:
    13,806
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Колумбия
    Водит:
    Содержательно. Спасибо.
     
  11. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,659
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Дада. Пришедший "на смену" БорисНиколаич в комапанией младореформаторов оказался весьма компетентным. Во всех вопросах, ага. Мир удивили. ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,659
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Реформы? ))) Неработающая система гос.управления? Один спорный тезис породил другой очень спорный тезис и давайте обсудим вытекавшие из этого последствия. Всё работало. Даже ОБХСС с конфискациями и высшей мерой наказания. Которые почему-то срочно были ликвидированы в ходе реформ. Наверное чтобы было кому об этом поговорить много лет спустя в ходе борьбы с коррупцией. Но уже в разрезе дальнейшего реформирования капитализма. )))

    С национальным вопросом да, сложности. Но гораздо лучше чем у очень многих.
    Сначала образовались президенты всё-таки.
    Ещё чуть раньше в головы элит как-то извне поступила мысль, что типа мы сами с усами, зачем нам чёрная "Волга", если чёрный "Мерседес" лучше, к тому же, в Москву уже не вызовут, на карачки не поставят и в хвост не выдерут.
    Ну вроде того вкратце.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Да все просто: вместо контролируемых реформ (Китай) наступило безвластие (делай, что хочешь). Высшее руководство тешило себя розовыми мечтами, что в обмен на самороспуск ОВД и снос советской системы хозяйствования и управления (демократизация, перестройка) их допустят к решению мировых проблем (красиво тусоваться). Общая верхушка мечтала монетизировать власть (продать Волгу, купить Мерседес). В общем, вместо четкого плана действий в соответствие с внешними вызовами (просадка бюджета из-за цен на нефть, фронда нацокраин) самоустранились от решения проблем (само все наладится). Ну а первопричина - отсутствие нормальной ротации во власти, начиная со Сталина (убит), Хрущев (отстранен), Брежнев (живой труп), привело страну к капитулянту Горбачеву и некомпетентному Ельцину. Теперь еще и обнулили.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Digital, tip22, Foma37 и 2 другим нравится это.
  14. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    52,739
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Тогда разговор не имеет смысла. Реформировать надо было именно экономику при сохранении в среднесрочной перспективе жесткой политической конструкции. Тогда был бы шанс.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    J.Hunter нравится это.
  15. Чичиков

    Чичиков Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2013
    Сообщения:
    13,806
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Колумбия
    Водит:
    Экономика это один аспект. В этой теме хотелось бы услышать про создание эффективной политической системы. Экономикой должен управлять государственный аппарат. То что было сделано Горбачёвым в политическом плане и убило СССР. И разрушило его экономку. Когда центральная власть потеряла авторитет и рычаги управления.
     
  16. Чичиков

    Чичиков Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2013
    Сообщения:
    13,806
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Колумбия
    Водит:
    Вообще тема о том чтобы обсудить сложнейшую систему, которую представлял из себя СССР. И как всем этим хозяйством и обществом можно было эффективно управлять. С учётом национальных вопросов, национальных языков и традиций, когда фактически в состав входили разные страны. Потенциал был колоссальный. Но как удержать все эти страны, чтобы они не хотели своих президентов и суверенитета?
     
  17. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,150
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Единственная причина, и вряд ли она чисто политическая, это отсутствие преемственности власти, которое привело к катастрофическрму старению верхнего руководства страны.
    В начале 80х больше половины Политбюро убыло по естественным причинам буквально за полтора-два года.

    Выращивание политической элиты превратили в банальное соревнование за доступ к кормушке в виде элементарных бытовых благ.

    Выборы на низшем уровне, в местные/муниципальные органы власти были не между кандидатами, а между "да" или "нет" за единственного предложенного.

    С точки зрения внутриполитического гос.устройства СССР был домом из картона. Отсюда и результат.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Yogybear, Foma37 и J.Hunter нравится это.
  18. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    52,739
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Это фантастика. Национальные элиты всегда явно или тайно хотят полной независимости, особенно азиатские, для которых суверенное правление почти всегда пожизненное. Зачем им начальники из Москвы. Ну и экономический кризис свою роль сыграл. Имхо шанс на сохранение был при жестком контроле за всем из центра при условии экономического роста. Проблема была в том что идеология и экономика социализма обанкротилась и в них почти никто уже не верил. Слабые лидеры это уже вторично.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    J.Hunter нравится это.
  19. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    С точки зрения целей и задач образовался вакуум, соответственно, верхи уже не верили в то, что впаривали низам, а уж низы и подавно ржали над всей идеологией.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,188
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Так так всегда было?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Чичиков

    Чичиков Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2013
    Сообщения:
    13,806
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Колумбия
    Водит:
    Проведение рыночных реформ, приватизация? Контрольный пакет акций у РСФСР? Чтобы практически все имущество, заводы, трубопроводы , расположенные в союзных республиках находились под контролем РСФСР? Вся военная техника, оборудование, расположенные на территории союзных республик, были собственность РСФСР. Хочешь выйти из состава, вперёд, только с голой жопой.
     
    J.Hunter нравится это.
  22. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Даже положительный ответ на твой вопрос не является оправданием того, что учение о построении коммунизма превратилось в свод незыблемых и не подлежащих обсуждению истин вместо модернизации в соответствии с ходом жизни.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Totti нравится это.
  23. Чичиков

    Чичиков Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2013
    Сообщения:
    13,806
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Колумбия
    Водит:
    Ну старение да. Но потенциал был огромный при модернизации политической системы. И экономических реформ. Вопрос как управлять 1/6 частью мира.
     
    Тalita нравится это.
  24. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Один умный человек, сын юриста) критиковал принцип создания Союза по национальному признаку. Постепенное упразднение республик стало бы хорошим способом борьбы с национализмом.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    rаven и Totti нравится это.
  25. Чичиков

    Чичиков Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2013
    Сообщения:
    13,806
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Колумбия
    Водит:
    Ленин скорее всего со временем пошёл по другому пути. И то не факт. А после него уже управленцы были малограмотные. Ну за редким исключением. В 80-х ещё не поздно было перестроить систему. Сейчас бы жили лучше. Бюджет был бы на уровне 1/2 от Китая я думаю.
     
  26. Чичиков

    Чичиков Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2013
    Сообщения:
    13,806
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Колумбия
    Водит:
    Вопрос национализма стоял ещё в Российской империи. В целом в СССР его лишили, до того момента, пока Горбачёв не начал страну изнутри разрушать.
     
  27. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    52,739
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Плюсанул, но скорее всего это была мина с механизмом неизвлекаемости и назад отыграть было невозможно. Во всяком случае после Сталина.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    устаревшая идеология превалировала над экономикой, но ничего не делалось ни там, ни там
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Чичиков нравится это.
  29. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    52,739
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Ничего не решили. Просто загнали под плинтус, а когда рука Москвы ослабла, всё вылезло наружу.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Shuravi нравится это.
  30. Антихрист

    Антихрист Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 июл 2010
    Сообщения:
    19,100
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    ,
    Для тех, кто способен думать мозгами

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика