1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Коронавирус

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем ByMeRzLoY, 24 янв 2020.

Статус темы:
Закрыта.
  1. HiddenFaces

    HiddenFaces Завсегдатай

    Регистрация:
    22 авг 2015
    Сообщения:
    1,980
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
  2. ILDAR

    ILDAR Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    8 фев 2005
    Сообщения:
    26,362
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Лика, Александер., Федя и 7 другим нравится это.
  3. PL.

    PL. Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,399
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    что писали про интерфероны?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,474
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    ADF2F97E-E5FA-408A-9E3E-0E23C6474486.jpeg
     
    FRUNZE, Denn_, Thunder и 4 другим нравится это.
  5. PL.

    PL. Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,399
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    он вроде глюки может вызывать у некоторых людей
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,474
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
  7. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    самогонщиков скорее
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    doub нравится это.
  8. Водитель торпеды

    Водитель торпеды Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 ноя 2013
    Сообщения:
    13,039
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Всем ивермектин (в РФ продаётся под торговым названием Солантра). Австралийские ученые доказали )))
     
    Лика нравится это.
  9. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Пруф можно?

    Сколько лекарств в аптеках еще скупят, интересно))) аптечки лопнут у народа
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Chocolate и любiтель нравится это.
  10. BluesBrother

    BluesBrother Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 апр 2012
    Сообщения:
    16,622
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Загуглил Солантру..
    Крем какой-то.

    его втирать или как?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Уффф....палегчи)))

    но надо присмотреться, факт, врач плохого не посоветует.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    doub нравится это.
  12. johan777

    johan777 Banned

    Регистрация:
    16 мар 2011
    Сообщения:
    59,621
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Я кроме терафлю и парацетамола ничего не купил
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Федя и BluesBrother нравится это.
  13. BluesBrother

    BluesBrother Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 апр 2012
    Сообщения:
    16,622
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Та же фигня...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Федя и johan777 нравится это.
  14. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,474
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Вот это конечно бесит; не обеспечили медиков СИЗ, и их же собираются привлекать к ответственности. Ну и пациентов призывают « сигнализировать»
    помимо ТК, есть статья УК о неоказании помощи больному.
    И нарушение сан-эпид правил, повлекшее, тоже теперь статья УК..

    Врачи пытаются выкрутится из ситуации


    «В последнее время мы начали получать информацию о том, что вынужденная работа медперсонала с пациентами COVID-19 без соответствующих средств индивидуальной защиты может обернуться для врачей и сестер еще и угрозой уголовного или гражданского судебного преследования.

    Так, Минздравы ряда регионов обратились с предложением к пациентам сообщать им о случаях, когда медперсонал работает без средств индивидуальной защиты: https://vrachirf.ru/concilium/72046.html…

    Действительно, очевидно, что работа без штатных СИЗ повышает риск не только для медиков, но и для пациентов.

    Таким образом, возникла насущная потребность разработать такие служебные документы, которые бы исключили попадание самоотверженно работающих коллег в положение без вины виноватых.

    В этой связи мы попросили юридического консультанта Правления ФАР, профессора Российского государственного университета правосудия Верховного суда РФ, доктора юридических наук Асхата Назаргалиевича Кузбагарова разработать шаблоны таких документов, что он и осуществил в течение сегодняшнего дня.

    Итак, медицинский персонал (врачи, фельдшеры, лаборанты, сестры, санитарки) заполняет шаблон служебной записки в адрес заведующего отделением, а заведующий, в свою очередь – шаблон служебной записки на имя главного врача (руководителя) медицинской организации.

    Важная деталь – заведующий отделением должен получить отметку канцелярии с датой и входящим номером на свой экземпляр (копию) служебной записки.

    Наличие таких документов создает правовую ситуацию, при которой руководство и персонал отделения не могут нести ответственность за работу без штатных СИЗ.
    Файлы доступны для скачивания по ссылкам:

    http://fayloobmennik.cloud/7391351
    http://fayloobmennik.cloud/7391352
     
    Федя нравится это.
  15. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    У меня в принципе аптечка состоит из 3-5 наименований (панадол, нурофен, зиртек, отривин....и все:D)
    Ща вот омез разбавил немного эту скучную однообразность))) пью курс нпвс (нурофена) с ним
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    johan777 нравится это.
  16. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0166354220302011?via=ihub
    правда тут про сарс
    может уже и на новом вирусе опробовали
    в любом случае клинические испытания еще бы не успели провести

    а так в яндексе писали утром про австралийцев
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. BluesBrother

    BluesBrother Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 апр 2012
    Сообщения:
    16,622
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ну для ребенышей все должно быть, это однозначно)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alice нравится это.
  18. Водитель торпеды

    Водитель торпеды Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 ноя 2013
    Сообщения:
    13,039
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Лика и Alice нравится это.
  19. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Vik79

    Vik79 Старики-разбойники

    Регистрация:
    16 мар 2014
    Сообщения:
    24,102
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Поговаривают гречка помогает сильно, а , если добавить лимон с имбирем то + 100 лет к жизни.)
     
  21. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,182
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Что то у Иша тональность за вчера про меры поддержки поменялась. Похоже к нему не только доктор приходил, но и tovarisch mayer.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Ну вот у нас два одинаковых набора:D взрослый и детский....а, еще аквалор/аквамарис/физраствор, что-нить из этого опционально присутствует
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    BluesBrother нравится это.
  23. BluesBrother

    BluesBrother Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 апр 2012
    Сообщения:
    16,622
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Vik79

    Vik79 Старики-разбойники

    Регистрация:
    16 мар 2014
    Сообщения:
    24,102
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    И тебя вылечат (с) )
     
  25. Водитель торпеды

    Водитель торпеды Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 ноя 2013
    Сообщения:
    13,039
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Заболевание Ковид-19 Вызывается вирусом САРС
     
    Лика и любiтель нравится это.
  26. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,474
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Профессор говорит о высоком риске тромбозов пациентов с ковид, ну и много букв конечно, но это практический опыт в наших условиях:

    «Дорогие друзья,
    профессор Сергей Васильевич Царенко из Москвы прислал самое первое в России обобщение личного опыта работы с пациентами COVID-19.

    Это не научно-доказательные рекомендации, не гайдлайн, не методическое письмо - но мне кажется, что такой личный взгляд опытного, образованного и вдумчивого (!) клинициста может оказаться очень полезным всем нам, кто пока отстает от него по стажу работы с этими пациентами! Поэтому привожу это длинное письмо полностью и предлагаю содействовать его распространению в сети.
    Уважаемые коллеги, друзья!
    Я счел необходимым сделать короткое резюме первого месячного опыта работы в условиях подготовки к эпидемии и работы в ней. Надеюсь, что оно будет для вас полезным.

    Как и ожидалось, реанимационный фонд должен быть большим: на 300 «линейных» коек нужны 45 реанимационных (не менее 15%).

    Обеспеченность аппаратами ИВЛ должна быть достаточно высокой (не менее 10-12% от всего коечного фонда, занятого под поступление пациентов с подозрением на COVID-19).

    Мои ожидания о сомнительной эффективности неинвазивной ИВЛ оправдались.

    Как НИВЛ, так и высокопоточная оксигенация приводят к неоправданному затягиванию сроков мнимой «стабилизации» пациента и затягиванию сроков интубации трахеи и перевода на инвазивную ИВЛ.

    Тем не менее, есть категория пациентов, которых удается компенсировать на обычной оксигенотерапии, в том числе лежа на животе.

    Основным условием безопасности такого подхода является частый контроль газообмена. В нашей практике мы пользуемся таким алгоритмом.

    Для линейных отделений
    1. Больной на кислороде нестабильнее того пациента, который без кислорода!
    2. SpO2 на оксигенотерапии не должна быть меньше 92%. Если меньше – показан поворот на живот.
    3. Если SpO2 на животе меньше 92% - показан вызов реаниматолога для консультации в течение часа.
    4. Не реже 1 раза в 2 ч нужно лишать больного кислорода. Если при этом SрО2 опускается ниже 85% - показан вызов реаниматолога в течение часа, если SpO2 падает ниже 80% - экстренный вызов реаниматолога!
    Для ОРИТ
    1. SpO2 на оксигенотерапии не должна быть меньше 90%. Если меньше – показан поворот на живот. Если на животе меньше 90% - показана интубация трахеи.
    2. Не реже 1 раза в 2 ч нужно лишать больного кислорода. Если при этом SрО2 опускается ниже 80% - показана интубация трахеи.
    3. Если, несмотря на величину SpO2 90-92%, у пациента имеется учащение дыхания более 26 в 1 мин, чувство нехватки воздуха, ажитация, беспокойство или угнетение сознания – показана интубация трахеи.
    Мои ожидания, что у клиницистов сработает чутье и по клиническим данным они будут выявлять ранние признаки дыхательной недостаточности, не оправдались. В этой связи настоятельно рекомендую выполнение КТ грудной клетки всем больным при поступлении, независимо от тяжести их состояния. Изменения на КТ настолько впечатляющие, что сразу включают нужный уровень тревожности у дежурного врача: как терапевта, так и реаниматолога. В частности, реаниматологу психологически легче решиться на ранний перевод на ИВЛ, когда он увидел «страшную» картинку КТ у, казалось бы, стабильного пациента.
    Напомню, что основная задача раннего перевода на ИВЛ – предупредить самоповреждение легких во время активного дыхания пациента, использования вспомогательной мускулатуры и возникающего вследствие этого повышения транспульмонального давления.
    Особенно важно выполнение КТ в динамике (не реже 1 раза в неделю), а у реанимационных пациентов – и чаще при ухудшении состояния. Неудобное расположение КТ не является оправданием. У нас в ГКБ 52 томограф находится в другом корпусе, без наличия перехода между корпусами. Мы транспортируем пациентов на ИВЛ и даже на ЭКМО. Цена информации крайне высока!

    Протективная ИВЛ проводится всем пациентам без исключения.

    Всем больным следует выключать спонтанное дыхания в острейшем периоде любым доступным наркотическим или седативным препаратом.

    При неэффективности – вводят длительно действующие миорелаксанты.

    Очень эффективна прон-позиция, которую приходится использовать порой до 18-22 ч в сутки.
    Берегите лица ваших пациентов – возможны пролежни.
    Они потом заживут, но не сразу.

    У ряда больных помогают латеропозиции.

    Используйте все доступные средства для предупреждения сдавления мягких тканей между поверхностями кровати и костными выступы лица и груди!

    Показания к ЭКМО – обычные: снижение индекса P/F ниже 80, несмотря на протективную ИВЛ в прон-позиции в течение 10-12 ч.

    Напомню, что эффективность ЭКМО крайне сомнительна при септическом шоке.

    У таких пациентов мы предпочитаем для временной стабилизации состояния вводить пульсы метилпреднизолона 1000-3000 мг в течение 3 суток, с последующим снижением дозы до 125 мг в течение 4-5 дней (нас научили коллеги из Регенсбурга и Стокгольма).

    У большинства больных удается избежать ЭКМО. Методика даже в умелых руках значительно «съедает» ресурсы: может не хватит кислородных точек и рук персонала для других пациентов.

    Больные с тяжелым ОРДС лечатся долго – не менее 3 недель. Поэтому мы всем выполняем трахеостомию на 2-3 сутки.

    В условиях «потока» пациентов это дает выигрыш в экономии сил персонала.

    Мы используем только пункционную трахеостомию, поскольку пытаемся уберечь персонал от лишнего аэрозоля из дыхательных путей.

    Обязательно – с эндоскопическим контролем (лучше с видеостойкой, чтобы поберечь врача-эндоскописта).

    Кстати, именно для предупреждения инфицирования персонала нужно применять известные правила при интубации трахеи: быстрая манипуляция самым опытным врачом, тщательно «упакованным» в индивидуальные средства защиты. Не применяйте преоксигенацию и мешки АМБУ из этих же соображений.

    При санации трахеи лучше пользоваться закрытыми системами для санации. Их можно использовать максимально долго – до 5-7 сут. Такая же тактика с контурами дыхательных аппаратов.

    Не горячитесь с антибиотиками. В первую неделю заболевания лечите только Грам-плюс флору.

    Достаточно сочетания защищенного пенициллина с азитромицином или левофлоксацином. У наиболее тяжелых больных – линезолид.

    Через неделю пребывания в стационаре, особенно на ИВЛ, у больного сменится флора на нозокомиальную.

    Здесь уже есть повод для назначения антибиотиков против Грам-минус флоры. Какая она у вас, вы должны уже знать заранее: в каждом стационаре своя, и со своей устойчивостью.

    Смена антибиотиков проводится по стандартным алгоритмам: нарастание тяжести состояния пациента, в частности дыхательной недостаточности, рост СРБ, лейкоцитов, прокальциотонина.

    Обратите внимание, что ситуация с СРБ неоднозначна. Он может расти из-за вирусного поражения легких: вплоть до 200-250. Тем не менее, такой выраженный его рост – повод для коррекции антибиотикотерапии.

    Есть и обратная ситуация – после применения тоцилизумаба СРБ резко снижается до 2-5. В этой ситуации заметить бактериальные осложнения можно при, казалось бы, незначительном росте СРБ до 20-30.

    Постарайтесь найти грань между своевременной сменой антибиотиков и ненужным «шараханьем» между разными схемами антибактериальной терапии.

    Напомню, что надо не менее 72 ч для принятия решения о ее эффективности.

    Повод для экстренной смены антибиотиков – только септический шок.

    Инфузионная терапия проводится по рестриктивным принципам, исключение – септический шок.

    Для заместительной почечной терапии (ЗПТ) – только «почечные» показания: олигурия, гипергидратация, азотемия и гиперкалиемия.

    Мы применяем цитосорб, который дает временную стабилизацию при септическом шоке.

    Но основа лечения сепсиса по-прежнему – рациональная антибиотикотерапия и своевременная протективная ИВЛ.

    Противовирусная терапия обязательна. Она не всегда помогает, но без нее совсем плохо.

    Мы используем сочетание плаквенила с калетрой, а у наиболее тяжелых пациентов – тоцилизумаб (актемру).

    Не забудьте, что у больных с зондовым питанием калетру надо не крошить, а давать в зонд в жидком виде (есть такая лекарственная форма).

    Кстати, про питание – обычные подходы по энтеральному введению питательных смесей.

    Не забудьте про тромбопрофилактику. Больные склонные к тромбозам: у них высокий фибриноген и D-димер.

    И в заключении. Берегите себя. Используйте все доступные средства индивидуальной защиты.

    В идеале вы должны защищаться не только от заболевших пациентов, но и друг от друга.

    Следует взять за правило – любой пациент с любой болезнью в условиях эпидемии потенциально контактен по COVID-19.

    Более того, любой коллега, лечивший такого пациента, тоже потенциально опасен с точки зрения инфекции. Во время дежурств постарайтесь минимизировать скопление в местах отдыха со снятыми масками, не пользуйтесь общей посудой. Не выносите из ординаторских бумажные носители. В идеале – организация работы вахтовым методом по 8 ч, не снимая средства защиты. К сожалению, это оказалось очень трудно организовать в
    больших городах.

    Если кто-то из персонала заболевает, немедленно отстраняйте его от работы по двум соображениям. Первое – он опасен для товарищей. Второе – его нужно вывести из зоны высокой вирусной нагрузки, пока 2 недели будет формироваться иммунитет. В зависимости от тяжести состояния можно ему сделать КТ, обязательно – мазок на ПЦР. Стартуйте немедленно с противовирусной терапии, ориентируясь на клинические и минимальные КТ данные. Чтобы уберечь персонал, мы лечим всех заболевших медиков плаквенилом или сочетанием плаквенила с калетрой. Важно, чтобы товарищ быстрее и качественнее вылечился и вернулся в строй.


    Кажется, пока все. Желаю вам всем успехов. Если есть что спросить и обсудить коротко, звоните +79637501492.

    Для консультации тяжелых больных вы можете воспользоваться созданным нами интернет ресурсом https://proivl.ru

    На нем реаниматологи ГКБ 52 и ФФМ МГУ на добровольных началах готовы помочь ответить на возникающие вопросы (пока у них хватит сил).

    Ваш Царенко Сергей Васильевич, заместитель главного врача по анестезиологии и реанимации ГКБ 52 ДЗ г Москвы, руководитель курса анестезиологии и реанимации ФФМ МГУ им. Ломоносова»
     
    Shuravi, Данил, Obladatel и 3 другим нравится это.
  27. Михаил Ф.

    Михаил Ф. Модератор
     

    Регистрация:
    18 ноя 2002
    Сообщения:
    64,810
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Маер? Был такой министр в РО. Сидит сейчас, не мог он к ИШу приходить.
     
  28. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,675
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Этот элемент знаний был приобретён в 1990м на ст. метро Белорусская, при обсуждении с сотрудниками сил правопорядка обстоятельств пропажи моего бумажника)))) с тех пор протираются исключительно боковые карманы джинсов)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    да, верно, пардон
    но в любом случае там про инвитро
    As above, a >5000 reduction in viral RNA was observed in both supernatant and cell pellets from samples
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Водитель торпеды нравится это.
  30. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Но несколько измененным, не?

    Сходство позволяет много чего предполагать, от профилактики до протоколов лечения и вакцины.

    Но, как выше отметили, нормальную клинику провести еще бы не успели. В один из протоколов включить - да, наблюдать-да, возможно даж положительную динамику, но доказать в полном смысле этого слова - нет.

    Сколько протоколов уже есть, и в каждом есть свои успехи и провалы. Зато у россиян теперь есть в аптечках противомалярийные препараты....и противогельминтные наверняка.

    Я пока не читал, но осуждаю:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика