1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Великая депрессия II

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Barmasay, 17 июл 2007.

  1. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Вроде нефтяники - это не его электорат, не?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Valenok

    Valenok Старожил

    В клубе с:
    14 фев 2002
    Сообщения:
    6,994
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не особо глубоко подгружался в эту тему, но всегда думал, что ржавый пояс и вообще все работяги, включая нефтегаз, это его электорат.
     
  3. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Я не вижу США стороной сделки. С другой стороны, рост безработицы в любой отрасли является головняком презика. Так что если Трампу нефтяники до фонаря, он просто позволит обанкротиться отрасли. Если нет - пригрозит реальным введением пошлин на жижу КСА и РФ. Нам - пофиг, пододеяльникам - нет. Следовательно, сделка ОПЕК+ будет заключена в любом случае, будут там наши или нет.

    UPD
    Все еще круче, оказывается. Трампу не то, что не наплевать на сланцы, так Техас еще и его козырный электорат, да там еще и крупнейшие сланцы в стране, о как! Причем конкретно они-то готовы сократить добычу, а дело за Шевроном и Экссоном, которые грозятся на него в суд подать. Нам же отводится сокращение...на 1,5 млн, которое мы проигнорировали ранее, спровоцировав пододеяльников, так как в сделке не было США! Причем, заседание перенесено на 9.04 по просьбе...США

    WSJ опубликовал предварительный план грядущего сокращения. Всего страны, добывающие нефть, должны сократить суммарно мощности в 10 млн. баррелей. По странам распределение следующее:
    • Саудовская Аравия - 3 млн. баррелей
    • США - 2 млн. баррелей
    • Россия - 1.5 млн. баррелей
    • Остальные страны ОПЕК - 2 млн. баррелей
    • Страны, не входящие в ОПЕК - 1.5 млн. баррелей
    спойлер (open)
    В целом, подобный вариант поддерживается абсолютно всеми сторонами. Даже Норвегия заявила, что готова присоединиться к плану:

    Мы ведем диалог с ключевыми заинтересованными сторонами, включая другие страны-производители. Если большая группа производителей согласится значительно снизить объем производства, Норвегия рассмотрит одностороннее снижение, если оно пойдет на пользу нашему управлению ресурсами и нашей экономике, - заявила в электронном письме министр нефти и энергетики Тина Брю.
    Однако основной вопрос состоит именно в Америке. Дональд Трамп поддерживает и предварительно согласовал с Путиным сокращение. Позиция Трампа неудивительна. Американский президент лоббирует интересы сланцевых производителей, которым сокращение необходимо, чтобы избежать разорения. Большинство сланцевиков находятся в Техасе. Этот штат является одним из ключевых во время президентских выборов. Поскольку голосование состоится уже осенью этого года, Трампу необходимо заручиться поддержкой Техаса. Отмечу, что штат, в целом, лоялен Трампу, однако крах нефтяной отрасли, за которым последует сокращение 200 тысяч рабочих мест, может поменять расклад.

    Добыча нефти на карте США выделена зеленым. Основа приходится на Пермский бассейн Техаса:


    [​IMG]

    В целом, сланцевики готовы сократить добычу на общее количество от 500 тыс. до 1 млн. баррелей. Соответственно, остальной объем (около 1-1.5 млн. баррелей) должен прийтись на иные нефтяные компании, которые в свою очередь, выступают против сделки. Это, в основном, Exxon Mobile и Chevron. Данные структуры грозятся выдвинуть антимонопольные судебные иски против правительства США за принуждение к сокращению добычи. Действительно, американская нефтяная отрасль не является подконтрольной государству, как это происходит в России. Поэтому нефтяные компании не обязаны подчиняться решению правительства США.

    В связи с данной неопределенностью, конференция ОПЕК+ была перенесена с 6 на 9 апреля. За это время Трамп надеется уладить проблемы. https://zen.yandex.ru/media/dvinsy/...xon-mobile-i-chevron-5e89b004efb78c1900a1170e
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #8913 J.Hunter, 5 апр 2020
    Последнее редактирование: 5 апр 2020
  4. Eric Cartman

    Eric Cartman Живу я здесь

    В клубе с:
    26 апр 2007
    Сообщения:
    9,319
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    У кого сейчас самый большой объём свободных хранилищ, тому и торопиться меньше всего надо
     
  5. zille

    zille Старожил

    В клубе с:
    20 дек 2009
    Сообщения:
    4,370
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Хранилища - доп. расходы на логистику. Имеет смысл только если ждать устойчивый и продолжительный рост в ближайшее время.
     
  6. Тепленький

    Тепленький Старожил

    В клубе с:
    28 фев 2014
    Сообщения:
    4,183
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Оренбургская обл.
    Мы же уже это проходили, радовались тут, что сланцу конец, считали новые и старые скважины в сша. Потом заключали сделки в ОПЕК и вот опять...
     
    grun нравится это.
  7. zille

    zille Старожил

    В клубе с:
    20 дек 2009
    Сообщения:
    4,370
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Жизнь циклична;)
     
  8. Тепленький

    Тепленький Старожил

    В клубе с:
    28 фев 2014
    Сообщения:
    4,183
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Оренбургская обл.
    Или круг для нас из грабель ))
     
  9. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Я не знаю, как будет по правде или на самом деле )) Но впервые США участвуют в сделке ОПЕК согласно публикации WSJ.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Valenok

    Valenok Старожил

    В клубе с:
    14 фев 2002
    Сообщения:
    6,994
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я в это не поверю, пока не увижу подписанных ими документов или хотя бы официальных заявлений на сей счёт.
    Да и после этого сомнения останутся.)))
     
  11. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Согласен, подождем до четверга ))

    UPD
    К завтрашнему заседанию есть реплика Трампа о введении заградительных пошлин, если мы с пододеяльниками не договоримся. Я бы договаривался при этих данных на своих условиях.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #8921 J.Hunter, 6 апр 2020
    Последнее редактирование: 7 апр 2020
  12. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    53,544
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Хоть и подпишут... Кинут при первой возможности.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Spartak_Moscow_Champion и Maroon Bells нравится это.
  13. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Они ничего не подпишут. Они не могут участвовать в сделке ни на уровне президента, ни на уровне министра, т.к. их нефтяные компании сами решают, сколько добывать. Они могут участвовать в сделке только на уровне договоренностей, причем внешний контроль за этими договоренностями - так себе. Главное тут - публичные заявления, согласно которым котируются нефтефьючи. Кроме этих заявлений никому ничего и не нужно, но без них в нынешней ситуации ни ОПЕК, ни РФ ничего не подпишут. В принципе, наша позиция более справедливая для всех: давайте сократим от среднеквартального уровня. Вопрос теперь в крепости этой позиции.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Spartak_Moscow_Champion и Valenok нравится это.
  14. ivdesign

    ivdesign Завсегдатай

    В клубе с:
    10 янв 2012
    Сообщения:
    1,288
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    В топку эту сделку, стоять до последнего. Иначе опять надолго не хватит. Минимум полгода и нефть меньше 10$. У нас народ сможет и кору поесть, лесов много. Самообразование и самомедицина помогут. Из всех этих бесполезных фондов - поддержать Игорь Иваныча, ему хватит на полгода как раз.
     
    VladB нравится это.
  15. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Крупнейшие американские нефтяные корпорации объявили о сокращении добычи нефти в США. Делают это они как бы не в рамках сделки с ОПЕК+, а для снижения затрат, но всех участников рынка это устроит (по мнению журналиста).
    Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/04/07/ssha-v-sdelke-krupneyshie-korporacii-prikrutyat-dobychu-nefti?utm_referrer=https://zen.yandex.com/?from=special&utm_source=YandexZenSpecial

    ... Но Песков настаивает на участии в переговорах представителей нефтяных компаний США, а без этого подписание соглашения невозможно :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #8925 J.Hunter, 8 апр 2020
    Последнее редактирование: 8 апр 2020
  16. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    53,544
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Там десятки нефтяных компаний. На стадионе что ли переговоры проводить? На фиг, пусть Трамп приезжает и подписывается за всех. А если внутреннее законодательство не позволяет, пусть меняют законы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. a_gladkikh

    a_gladkikh Абориген

    В клубе с:
    3 авг 2007
    Сообщения:
    2,976
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ситуация по нефти.
    Однако:
    Конфликтная ситуация:
    Вот в чем хитрость:
    Похоже, что завтра ничего не порешают.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    23,613
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Рано
    До дна ещё не дошли
     
  19. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Достаточно, чтобы приехали представители крупных. Ну "или железнодорожная комиссия штата Техас"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    мы с пододеяльниками вроде порешали считать снижение от среднеквартальной цифры, но те категорически настаивают на снижении добычи США
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. zille

    zille Старожил

    В клубе с:
    20 дек 2009
    Сообщения:
    4,370
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Есть мнение(с), что халаты/пододеяльники по факту ничего не наращивали, а выкинули на рынок запасы.
     
  22. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    25,354
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    А как ты себе представляешь, как технически происходит наращивание добычи? Просто любопытно).
     
  23. zille

    zille Старожил

    В клубе с:
    20 дек 2009
    Сообщения:
    4,370
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Полагаю, что наращивание добычи происходит путем наращивания добычи)
    Саудиты заявили о наращивании, а сами к общему объему добываемой нефти стали предлагать на рынок нефть из запасов.
    Блеф, короче, все больше походящий на договорняк....
     
  24. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    25,354
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Ну в целом какая разница откуда они берут нефть сегодня на продажу? Вопрос могут ли они стабильно добывать 13млн в день ? Ответ - да могут. Могут ли быстро нарастить до 12млн - ответ опять таки да, могут.
     
  25. zille

    zille Старожил

    В клубе с:
    20 дек 2009
    Сообщения:
    4,370
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    я ж не говорю, что не могут)
    они хоть и пододеяльники, а считать умеют и смысла в реальном увеличении не видят, а вот блефануть, провалить рынок так, чтобы янки заерзали - вполне
     
  26. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    25,354
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Я говорю, чтоб говорить о реальном увелечении или нет, вы должны понимать как это физически происходит и сколько это несёт затрат для СА. А вы, судя по всему, это не понимаете.
     
  27. Valenok

    Valenok Старожил

    В клубе с:
    14 фев 2002
    Сообщения:
    6,994
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    С этими более менее понятно.
    Вопрос в том, можем ли мы реально "прикрутить краник" на 1,6Мб/с, как это вбросили в инфополе намедни? Бытует мнение, что наши возможности ограничиваются примерно 0,5Мб/с, большее сокращение приведёт к невозможности восстановления добычи в будущем на ряде месторождений. Есть мысли по этому поводу?
     
  28. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    25,354
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Фонд скважин, которые надо останавливать должен быть конечно определен, я не добычник. Но понятно что старые западно сибирские местрождения глушить нельзя, выбирать надо свежак и с коллекторами, которые дадут потом обратно вывести на режим фонд. ТК лето приближается , то риски заморозки тож снижаются. Плюс тормозим поддерживающее бурение новых скважин и добыча сама по себе начнет падать органично на старых месторождениях. В целом я б сказал, что это не невозможно сделать.
     
    Valenok и любiтель нравится это.
  29. zille

    zille Старожил

    В клубе с:
    20 дек 2009
    Сообщения:
    4,370
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нет, я не имею отношения к добыче/продаже/транспортировке/хранению. Но, полагаю, что как и в любом другом деле, наращивание объемов несет в себе определенные затраты. Также догадываюсь, что окупаемость этих затрат на текущих ценовых уровнях крайне сомнительна. Если мыслить на перспективу, то увеличение добычи - более низкая цена на много лет вперед, а значит и сроки окупаемости растут. Соответственно, чтобы реально наращивать добычу на такой существенный объем, нужно быть очень плохим, недальновидным математиком...
     
  30. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    25,354
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Ты не прав. Нарастить можно в моменте не особо вкладываясь. Техническая возможность этого существует.
     

Яндекс.Метрика