1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Коронавирус

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем ByMeRzLoY, 24 янв 2020.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Shirokov

    Shirokov Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 окт 2013
    Сообщения:
    16,066
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    что есть клиника Илизарова хз, но сам принцип очень спорный; достаточно поменять движения рук; работает ессно при условии, что ты понимаешь, что делаешь и для чего
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    Регистрация:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    никто еще так не называл рупор свободного слова...

    ЗЫ вот ведет соловей педерачу, а ему: "слыш, ты, гов мазь для втирания!")))
     
    Maroon Bells, J.Hunter и Alice нравится это.
  3. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    Регистрация:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    удлинение конечностей там делают) только так можно антропометрию обойти, полагаю.
     
  4. dura lex

    dura lex Живу я здесь

    Регистрация:
    28 янв 2010
    Сообщения:
    10,560
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Справедливости ради... принц это ляпнул 40 с лишнем лет назад. А за 40 лет не только члены бмв-клуба могли поменять убеждения, но даже и такой старый гриб, как принц Филипп. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Shirokov

    Shirokov Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 окт 2013
    Сообщения:
    16,066
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    это частенько бывает, пока не будет чего-то на столько серьезного, что хз)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Лика

    Лика Старики-разбойники

    Регистрация:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,877
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Знакомая статья)

    Беспристрастной не назовешь.
    Вот понравилось:
    "В западных странах его не продают, хотя, если он действительно работает, доказательства, удовлетворившие международное сообщество, могли бы принести немалые суммы компании-производителю (которые, впрочем, могли бы и не покрыть расходы, связанные с выводом препарата на международный рынок)."
    Серьезно?)
    Зачем на западе наши таблетки?)) Это многомиллиардный бизнес. А уж тем более профилактика.. Зачем?

    Надеюсь, у производителя хватит денег на будущие исследования, что бы учесть все косяки- по возрасту и полу не отсортировали, в другом - недостаточная выборка, в третьем только на животных или ин витро.
    Что бы наших докторов устраивали полностью клинические исследования.

    Недавно Соловьев практически заткнул Суслова Анатолия Петровича, иммунолога из Гамалеи, когда тот предположил, что в России более пологая кривая заболеваемости и ниже численность заболевших и умерших, от того, что наше население именно кормится иммуномодуляторами. Предположил, но не был услышан. От него ведущий отвернулся быстро, с какими-то шутками ( может и надо было так сделать, что бы люди не побежали скупать все что есть в аптеке), но выглядело грубовато.
    Но зато про вакцину БЦЖ всерьез все рассуждают.)) Хотя исследования были лишь корреляционными , а не научными, с тз медицинского обоснования.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    SLman и Данил нравится это.
  7. SAZAN

    SAZAN Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 май 2011
    Сообщения:
    13,635
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Татарстан респ.
    Не знаю о чем речь, но чот взоржал.:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Александер.

    Александер. Живу я здесь

    Регистрация:
    12 янв 2012
    Сообщения:
    8,180
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ты часто тыкаешь своими знакомыми.
    У тебя может какой-то комплекс? :)
     
  9. Лика

    Лика Старики-разбойники

    Регистрация:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,877
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    В период эпидемии. Когда повышен риск. А как?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. netelen

    netelen Старики-разбойники

    Регистрация:
    7 ноя 2009
    Сообщения:
    26,903
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Вот серьезные ситуации и показали. :nod:

    Не, брат у меня замечательный! :thumbup:
     
    Shirokov нравится это.
  11. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    31,579
    Регион:
    Москва
    Водит:
    сам страдаю всю жизнь! Но считаю правильно делаю :D первой жене так и сказал, знаешь, у меня есть другая женщина, мне нужно подумать :facepalm: зато с третьей счастлив до визга :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александер. нравится это.
  12. Dr.Alien

    Dr.Alien Завсегдатай

    Регистрация:
    4 авг 2015
    Сообщения:
    1,167
    Регион:
    Татарстан респ.
    - производитель не будет исследовать препарат, вы же и так его покупаете. :)
     
    Джонни нравится это.
  13. tip22

    tip22 Старожил

    Регистрация:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    7,599
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    куплю ивермектин , дорого :D австралийцы пишут помогает хорошо ? у нас аналоги есть интересно
     
  14. dura lex

    dura lex Живу я здесь

    Регистрация:
    28 янв 2010
    Сообщения:
    10,560
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Станкевич им еще за снос памятника Дзержинскому не ответил!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Shirokov

    Shirokov Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 окт 2013
    Сообщения:
    16,066
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    да что угодно можно делать; балахон накинул, движение правой руки тормознул и привет, система встала
    ну либо под каждого гражданина будущего выделять как минимум гигабайты вариантов его личных "обходов"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alice нравится это.
  16. SLman

    SLman Старики-разбойники

    Регистрация:
    16 июл 2007
    Сообщения:
    24,923
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Пинцет, лучше бы пенсионерам раздали и бедным. Зазеркалье..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. umnik3

    umnik3 Banned

    Регистрация:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    46,286
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это у тебя комплексы, я пытаюсь нащупать общие точки, ибо тоже в автобизнесе работал, а ты как типичный наемный подаватель кофе реагируешь. Не переживай, в автобизнесе сейчас будет подъем, найдешь и ты работу.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    31,579
    Регион:
    Москва
    Водит:
    пурген :D:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. umnik3

    umnik3 Banned

    Регистрация:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    46,286
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а зачем, как профилактику?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,474
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Нашла на мос Ру

    https://www.mos.ru/mayor/themes/18299/6425050/

    630 коек и 30 реанимационных
     
  21. Shirokov

    Shirokov Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 окт 2013
    Сообщения:
    16,066
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ну а кто, кроме как они? :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Лика

    Лика Старики-разбойники

    Регистрация:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,877
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    На международный рынок выйти )))

    Кстати, то что его покупают, косвенно говорит о его эффективности. :)

    Понимаю, что Вы скажете, что все жертвы рекламы ( Соловьев так и сказал Суслову)) и что люди глупы и доверчивы и вообще плацебо. Но я считаю, что не станут люди тратить деньги на это из года в год, если бы не помогало. Не настолько люди верят рекламе.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Dr.Alien

    Dr.Alien Завсегдатай

    Регистрация:
    4 авг 2015
    Сообщения:
    1,167
    Регион:
    Татарстан респ.
    - эх, начнем тогда с самого начала.
    Прежде всего, вещество изучается in vitro, то есть в пробирке. Затем начинается исследование in vivo - в живом организме. начинают с культуры клеток, потом на мухах-дрозофилах, потом на мышах, обезьянах и только потом на людях. До обезьян и людей доходит, как мы понимаем, отнюдь не все. Поэтому у фармкомпании в разработке всегда несколько субстанций, чтобы не разориться, если что-то не взлетит.
    Далее про людей. Взято тут https://www.medtran.ru/rus/trials/trial_phases.htm

    Фазы клинических исследований
    Клинические исследования лекарственных средств – длительный процесс. Исследование может продолжаться в течение нескольких лет. В зависимости от этапа исследования оно подразделяется на фазы. Различают 4 основные фазы клинического исследования:
    Фаза I – первые испытания лекарственного средства на людях, обычно на здоровых добровольцах (не менее 10). Эти исследования часто называют клиническими фармакологическими испытаниями, так как они спланированы таким образом, чтобы установить переносимость, безопасность, наличие терапевтического действия, фармакокинетические и фармакодинамические характеристики, а иногда и первоначальные показатели эффективности при испытаниях на людях.
    Во II Фазе оцениваются эффективность и безопасность препарата у пациентов с конкретным заболеванием. Обычно это плацебо-контролируемые исследования. Иногда II Фазу клинических исследований разделяют на фазы IIа и IIb. Целями II Фазы являются оценка краткосрочной безопасности лекарственного средства (IIа), а также доказательство клинической эффективности лекарственного средства и определение терапевтического уровня дозирования при испытании на группе пациентов (IIb).
    В III Фазе клинических исследований лекарственное средство испытывается на больших группах пациентов (тысячи испытуемых) различного возраста, с различной сопутствующей патологией, исследование проводится в многочисленных научно-исследовательских центрах различных стран. Исследования III Фазы часто бывают рандомизированными контролируемыми исследованиями. В этих исследованиях изучаются все аспекты лечения, включая оценку показателя риск/польза. На основании результатов III Фазы клинических исследований принимается решение о регистрации или отказе в регистрации лекарственного препарата. III Фаза клинического исследования также может подразделяться на фазы IIIa и IIIb.
    IV Фаза клинических исследований проводится уже после того, как лекарственный препарат получил одобрение. Эти исследования часто называют постмаркетинговыми (пострегистрационными) исследованиями. Целью данных исследований является выявление отличий нового лекарственного препарата от других препаратов в данной фармгруппе, сравнение его эффективности по отношению к аналогам, уже реализуемым на рынке и демонстрация пользы нового препарата с точки зрения экономики здравоохранения, а также выявление и определение ранее неизвестных или неправильно определенных побочных эффектов лекарственного средства и факторов риска. В результате безопасность и эффективность лекарства могут периодически пересматриваться в соответствии с новыми клиническими данными по его применению.

    А вот особенностью российской фарминдустрии, илит точнее - фармбизнеса, является то, что препарат сначала выводится на рынок, а потом подгоняется статистика. Исследований, как правило, никто в глаза не видит. И ладно, если бы просто пустышка, но ведь и токсичные вещества впаривают - кагоцел, индинол, амиксин...
     
    Arico, Джонни, jota и 7 другим нравится это.
  24. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,675
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Завтра кину ссылку, сейчас чего-то сил нет, упахался за сегодня
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Рыы и Thunder нравится это.
  25. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    Регистрация:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    не думаю, что нормальные люди это только железом вытаскивают.
    но я только могу предполагать, не погружен, просто интересовался
     
  26. Dr.Alien

    Dr.Alien Завсегдатай

    Регистрация:
    4 авг 2015
    Сообщения:
    1,167
    Регион:
    Татарстан респ.
    - да ладно, вы же вот верите тому, что говорит реклама. На сайте написано - значит правда. Минздрав сказал - пойду куплю. А сами доказательств эффективности и безопасности в глаза не видели. :)
     
    #85136 Dr.Alien, 9 апр 2020
    Последнее редактирование: 9 апр 2020
    ramzes1, SLman и Vik79 нравится это.
  27. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    Регистрация:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,075
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ЧЮ сегодня отключено?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    netelen нравится это.
  28. Игорь Оболенский

    Игорь Оболенский Живу я здесь

    Регистрация:
    5 июн 2002
    Сообщения:
    12,135
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    а в велобизнесе будет?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,182
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да не горит и вообще не обязательно. Праздное любопытство. сам задолбался.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alexey093 нравится это.
  30. umnik3

    umnik3 Banned

    Регистрация:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    46,286
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А многие на агрессии и нервяке
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    BluesBrother и Thunder нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика