1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Начинаю строить каркасник, посоветуйте, где покупать материалы?

Тема в разделе "Строительство и ремонт", создана пользователем Tacio, 20 апр 2020.

  1. Andrey Inc

    Andrey Inc Абориген

    Регистрация:
    9 дек 2017
    Сообщения:
    2,327
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    Дорогобогато, себе так не буду делать. Песок не греет совсем... уж лучше керамзит засыпте и без утеплителя . Можно вообще залить керамзитобетон но с низкой плотностью
     
  2. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    как и твой бред про 170, точно такой же)))
     
  3. Boxa

    Boxa Горный арёль

    Регистрация:
    24 апр 2007
    Сообщения:
    11,842
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ох уж эти диванные строители домов из клееного бруса )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Ну ок, лично я из клееного бруса не строил. Но коллеги строили, и их опыт меня вполне устраивает.
    Как и опыт эксплуатации, от заказчиков
    Зато я строил из других материалов. И немного больше одного)
     
  5. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    Регистрация:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,014
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    залить уже ниче не получиться - далековато возить тачками...
    да мне собстно не для обогрева) так.. засыпать полость под полами
    хотя про керамзит идея хорошая!!) спасибо!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Boxa

    Boxa Горный арёль

    Регистрация:
    24 апр 2007
    Сообщения:
    11,842
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    У нас 2 дома, у меня 200мм, у него 175мм (по проекту была баня, но живет в ней сейчас). В теплопотерях и счетах на отопление разницы на квадрат _практически_ нет.

    Если еще добавить большие остекления, то нивелировать толщиной бруса вообще бессмысленно, куда больше тепла свалит через окна.

    Ну и строят дома по разному, и утепляют по разному. Можно и 300мм заложить, но если будет из под чаш дуть, или от пола морозить - то тут ничего не спасет ) Если все сделать нормально, то и в 175 ширине будет очень комфортно. Более того, сейчас даже появляются позиции 165мм клееный брус.

    Просто опыт.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Ну и здОрово. Приятно когда опыт положительный)
     
  8. Andrey Inc

    Andrey Inc Абориген

    Регистрация:
    9 дек 2017
    Сообщения:
    2,327
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    Вот вам проверенный и что более важно пропущенное в производство работ проектным институтом автоваза конструктивное решение:
    Дело в том что керамзит все же просядет под собственным весом и появляются ненужные пазухи плюс теряются первоначальные средства. Что протащил я: после засыпки керамзита его нужно хорошо пролить водой чтоб он перестал впитывать влагу. После чего заливается цементным молочком. ( лучше всего из леек немного доработанных ) после застывания получается хороший легкий утеплитель.
     
    Гарек нравится это.
  9. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Вообщем, если кому не жалко полчаса жизни потратить))), можете глянуть как я развлекаюсь на самоизоляции)
    Мое видение площади, планировки и конструктива дома для себя.
    135 кв.м. площади по полам.
    Плита в качестве фундамента
    Каркас (все стены, и несущие, и перегородки, и парапеты, и перекрытие) - монолитный железобетон 150 мм, с применением традиционной инвентарной опалубки.
    Утепление - наружное ПИР-плитой 100 мм на стенах и 130 мм на кровле.
    Кровля - ПВХ мембрана.
    Фасад - "мокрый", штукатурка с покраской.
    Внутри - машинная штукатурка гипс.
    Отопление - ТП.

    п.с.
    Проект не оригинальный, честно взят за основу проект ZX106 от Z500.
    Только я немного планировку перепилил под себя, поменял систему водоотведения с кровли, ну и конструктив изменил с газобетона на вышеизложенный.
    Тапками не бросайтесь только, ибо я все же не проектировщик, а скорее практик)
    Show Spoiler
     
    #129 makroman, 22 апр 2020
    Последнее редактирование: 22 апр 2020
    OCG нравится это.
  10. SuperDrummer

    SuperDrummer Старики-разбойники

    Регистрация:
    25 ноя 2012
    Сообщения:
    21,707
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Да вроде и не так дорого, если смотреть на общий бюджет стройки.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Andrey Inc

    Andrey Inc Абориген

    Регистрация:
    9 дек 2017
    Сообщения:
    2,327
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    Дорого по сравнению с другими типами фундаментов
     
  12. Tacio

    Tacio Завсегдатай

    Регистрация:
    20 мар 2009
    Сообщения:
    493
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я бы тоже из бруса сделал бы, но принципиально не хочу изнутри деревянные стены, а обшивать гипсокартоном брус нерационально.
     
  13. Tacio

    Tacio Завсегдатай

    Регистрация:
    20 мар 2009
    Сообщения:
    493
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Видео не пашет
     
    Eugene YYZ нравится это.
  14. Eugene YYZ

    Eugene YYZ Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 авг 2004
    Сообщения:
    31,715
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    не пашет , оплати ютюб :D:D:D:cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Влад_888

    Влад_888 Старожил

    Регистрация:
    4 июн 2010
    Сообщения:
    4,954
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    С чего песок то не трамбуется?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. nil174

    nil174 Старожил

    Регистрация:
    27 ноя 2014
    Сообщения:
    5,604
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Челябинская обл.
    Водит:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Andrey Inc

    Andrey Inc Абориген

    Регистрация:
    9 дек 2017
    Сообщения:
    2,327
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    Физические свойства такие у него
     
  18. Влад_888

    Влад_888 Старожил

    Регистрация:
    4 июн 2010
    Сообщения:
    4,954
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Для чего же его уплотняют при производстве строительных работ виброкатками, или виброплитами?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. VartovskCrew

    VartovskCrew Абориген

    Регистрация:
    15 июл 2014
    Сообщения:
    3,551
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ханты-Мансийский АО
    А есть примеры контор, которые хорошие каркасы делают?
     
  20. Andrey Inc

    Andrey Inc Абориген

    Регистрация:
    9 дек 2017
    Сообщения:
    2,327
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    Если песок сырой то его можно отвибрировать, и он осядет но плотнее не станет. Виброплита вообще редко используют по назначению, обычно это показуха что мол уплотнили. Что можно уплотнить плитой которая на месте не стоит? Суглинок можно уплотнять, можно даже хреново основание из суглинка уплотнить так что фундамент облегчится по конструктиву.
     
  21. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    бл), марамои с ютуба заблокировали видео, за музон закадровый)
    счас перезалью.
     
  22. Andrey Inc

    Andrey Inc Абориген

    Регистрация:
    9 дек 2017
    Сообщения:
    2,327
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    В монолите жить тяжко,
     
  23. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    А можно объективные критерии "тяжко", послушать?
    И желательно в сравнении с другими вариантами? Если что, бетон это природный материл, я просто напоминаю.
    В отличии к примеру от полиэтиленовой пленки, в которую каркасный дом завернут изнутри)
     
  24. Andrey Inc

    Andrey Inc Абориген

    Регистрация:
    9 дек 2017
    Сообщения:
    2,327
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    1. Бетон армируется, плюс проводка в штробах и того получаем замкнутую банку Фарадея. внутри плохо ловит сотовая связь, любая перегородка является препятствием для вайфая.
    2. Бетон инертен, нагревшись один раз ( а он нагреется очень сильно) он будет очень долго остывать, и проветривай не проветривай не поможет.
    3. Звукоизоляция. Бетон ведёт себя как струна, внутри дома не будет изоляции вообще.
    Ну а дальше... 150 толщину надо считать для того чтоб понять где будет точка росы тк если точка росы внутри стены, то - ржавеете арматура, и вместо 150 лет эксплуатации получаем, 30-40
     
    Hotwheels и Eugene YYZ нравится это.
  25. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    1. Это фантастика и тиражируемый бред касаемо экранирования, извини за прямоту.) Это тебе как человек с профильным электротехническим образованием счас говорю.
    2. Абсолютно прав. Чистая стена из бетона вообще не имеет никакого смысла.)
    Но вот как раз способность бетона сильно аккумулировать тепло и отдавать его обратно становится плюсом в том случае если с наружной стороны его закрыть эффективным утеплителем. И тогда дом становится реальным термосом (применительно к теплотехническому процессу). При утеплении монолитной стены снаружи мы получаем температуру бетонной стены стабильно ровную по всей толщине, на уровне 18 градусов.
    По способности накапливать и отдавать тепло бетону вообще нет конкурентов. Ну кроме разве что силикатного кирпича, который все же похуже бетона по этому показателю, но все таки близок.
    А точка росы при -10 не то что в бетоне, а даже за плоскостью утеплителя. И даже при -30, все еще на середине толщины утеплителя.
    Show Spoiler
    _Жилое помещение. Стена. R 4.30  22.04.2020 19_26_27.png _Жилое помещение. Стена. R 4.30  22.04.2020 19_26_47.png


    А вот тебе для сравнения графики при тех же вводных для перекрестного каркаса 150+50 мм.
    Картинка очень наглядная, да)
    Show Spoiler
    _Жилое помещение. Стена. R 4.15  22.04.2020 19_52_39.png _Жилое помещение. Стена. R 4.15  22.04.2020 19_52_45.png

    3. Про звукоизоляцию.
    Тут ты тоже перегибаешь. Я сейчас живу в многоэтажном доме с монолитным каркасом. Соседей не слышу, практически. Через такую же монолитную стену.
     
    #145 makroman, 22 апр 2020
    Последнее редактирование: 22 апр 2020
  26. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    OCG нравится это.
  27. manchini

    manchini Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,170
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ну вот о чем спорить то? все технологии имеют свои плюсы и минусы. все технологии вполне нормальные, нет лучшего варианта.
     
    Hotwheels и Eugene YYZ нравится это.
  28. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Да собственно спора и нет, скорее дискуссия.
    И я вот с тобой полностью соглашусь в том смысле что если строить качественно, а не тяп-ляп, то итоговая цифра коробки с наружным контуром будет плюс-минус одинаковая, вне зависимости от технологии.
    И вот при таких вводных, стоит вспомнить еще про один маленький нюансик, это ментальность русскую)
    Каменный дом может стать ликвидным вторичным объектом недвижимости.
    А вот каркасный, вряд ли)
     
  29. Andrey Inc

    Andrey Inc Абориген

    Регистрация:
    9 дек 2017
    Сообщения:
    2,327
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    Каждый хвалит своё.
    п.с: В доме с монолитным каркасом нет монолитных стен, кроме диафрагм жесткости, но они от стен очень сильно отличаются.
     
  30. manchini

    manchini Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,170
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ну смотря какой дом, вот я себе дачку строю, каркасник кстати:

    IMG_5851.jpg


    Завтра покрытие кровли начинаем:

    IMG_5853.jpg
     
    Nick! нравится это.

Яндекс.Метрика