1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Великая депрессия II

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Barmasay, 17 июл 2007.

  1. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Не, ну твой пример вполне себе показателен при капиталистическом укладе экономики. Нормальный такой пример, вполне рабочий.
    А вот тебе в качестве примера Шапошников Борис Михайлович. Русский офицер, полковник царской армии и маршал СССР зам наркома обороны. Чем тебе не карьера?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Михаил Ф.

    Михаил Ф. Модератор
     

    Регистрация:
    18 ноя 2002
    Сообщения:
    64,810
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    И Шапошников и Рокоссовский примеры замечательные, но....При чем тут Шапошников?Шапошников не был сотрудником охранки, не был бюрократом, он был военным, им и остался, дворцов не имел,а сейчас все ключевые посты в стране занимают бывшие коммунисты, которые не могут остановиться в грабеже.
    Отсюда вывод- коммунисты у власти- зло.
     
  3. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Миш, я не пойму чему ты таки удивляешься? Я же сказал, тогда строили коммунизм и поэтому полковники царской армии становились маршалами СССР, а сейчас мы строим капитализм и полковники СССР строят себе шубохранилища. Я не понимаю почему тебе приходится объяснять столь элементарные вещи?
    Я тебе больше скажу, при капитализме большой и сильный пожирает маленького и слабого. Вот меня таки сожрали, да. Потом правда и того большого сожрали, но то такое. И тебя, Миш, сожрут. И возможно даже те, которые строят шубохранилища.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    любiтель нравится это.
  4. plat

    plat Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 янв 2010
    Сообщения:
    15,412
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    тут одна мадам из Прибалтики сразу прокурору накатала, можно у неё шаблоны запросить
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. дадя Вова

    дадя Вова Старожил

    Регистрация:
    27 окт 2007
    Сообщения:
    4,730
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Думаю сейчас на Севере зарплаты не плохие, не знаю на сколько можно сопоставить с советскими.
    Был примерно в году 2005 за полярным кругом в посёлке газовиков (не помню как называется), средняя зарплата 1000$, что для регионов очень прилично было.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. 101.

    101. Banned

    Регистрация:
    14 сен 2010
    Сообщения:
    29,821
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    да мне чисто теоретически интересно, я к ржд никаким боком )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    22,740
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Лан, может и я как нить выложу воспоминания
    Как проводниками в 90 е катались
    МПС да
    И что такое бронепоездом идти
    И когда зайцев в вагоне больше, чем паксов
    И как ревизии на станции через дверь 15 руб в руки и бутылку водки и нех в вагон лезть, мы сами бухие
     
  8. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,375
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Ключевое слово "бывшие" коммунисты. Как бывшие офицеры служб СССР они охраняли диктатуру пролетариата, режим страны, победившей фашизм. Затем те же люди в форме сговора начали выполнять инструкции, разрушающие СССР. В результате чего произошло их личное обогащение. Что, они как коммунисты разрушали Советский Союз? Они что как коммунисты участвовали в государственной коррупции власти? Нет, точно не как коммунисты. А как кто? Как перерожденцы.
    Так в коммунистах у власти ли порок (или как Ты пишешь Зло?)
    Может капиталисты у власти - это благо? Есть множество сомнений..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Several

    Several Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 май 2012
    Сообщения:
    14,265
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да и не были они коммунистами. Конъюктурщики обычные. Они во все времена были.
     
    Тепленький нравится это.
  10. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,375
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Это скорее все так, хотя и не доказано.
    Но зло в том смысле, что Михаил доносит, заключается явно не в коммунистах. Просто Он сознательно называет так всяких временщиков, пройдох и казнокрадов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Вот тут согласен. Но это не означает того, что они не были коммунистами.
    Вот смотри, царская Россия до 17 года, большинство православные и исправно ходят в церковь, соблюдая посты и тп. Свершается революция, сверху заявляют - Бога нет! И тут же, те же самые прихожане-верующие начинают сами сносить церкви.
    Человек слаб и ведом, не надо его за это винить. Я вполне допускаю, что тот же самый Игорь Иванович был высокоидейным коммунистом и лег бы грудью на амбразуру, представься такая возможность. Но нет. И поэтому он с тем же упоением строит капитализм.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    22,740
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Как он строит и где взял мы знаем
    К капитализму отношения не имеет никакого
    В реальном вообще в бизнесе не был бы
    Ввиду профнепригодности
     
    J.Hunter нравится это.
  13. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Не, ну ты не прав конкретно. И Игорь Иванович тебе бы обосновал.
    Сейчас же капитализм? Капитализм. Реальный? Очень даже. В чем же он профнепригоден? Ты сам то как? Ну чтобы Игорь Иванычу оценки в его капиталистическом труде давать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Hbkost

    Hbkost Абориген

    Регистрация:
    10 фев 2013
    Сообщения:
    3,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Так он и не капиталист. Наймит, который по блату пролез на жирную должность и доит ее. Это, конечно, примитивное описание, но суть передаёт ИМХО
     
  15. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,375
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Вот такой он зарождающийся КапитализЪм. И нигде другого нет и не было.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ой, Потя, облениииился на самоизоляции ))
    Новый Рио стоит меньше 900 т. кредит дают под 7,5% годовых. Возьмем 900, хотя, конечно, какое-то баблишко у покупателя будет, но мы посчитаем полную сумму. Месячный платеж при кредите в 5 лет (а гарантия на КИА - 5 лет) составит 18 т. рублей. Ну, тыщ 60 точно надо зарабатывать, а лучше 80. Не космос, но надо шевелиться.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Потифар нравится это.
  17. Hbkost

    Hbkost Абориген

    Регистрация:
    10 фев 2013
    Сообщения:
    3,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не могу вспомнить кто в более-менее цивилизованной стране стал миллиардером, работая только наемным госслужащим. Буду рад подсказке. Можно даже, начиная, с конца девятнадцатого века.
     
  18. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    82,718
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В цивилизованных странах дружище миллиардеры это и есть задроты - наймиты , посмотри на сео гугла, майкрософта эпла, амазона
    Там ярд в год зп и не один ярд
    И этими намитами рулят чинушки из белого дома
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    82,718
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Отлично пусть шевелятся !!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Да и вполне себе зрелый капитализм такой же. Чего только история с сыном Байдена и Буризмой стоит.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Hbkost

    Hbkost Абориген

    Регистрация:
    10 фев 2013
    Сообщения:
    3,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну, рулят там управлением процессами. Пакет CEO все таки акционеры определяют, а они там большей частью рыночные. Сильно сомневаюсь, что вопросами вознаграждений управляют из белого дома, АНБ или подобных заведений. И CEO эти люди рыночные, а не вчерашние помощники правильных чуваков.
     
  22. Hbkost

    Hbkost Абориген

    Регистрация:
    10 фев 2013
    Сообщения:
    3,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Кстати о стоимости машины: сейчас Лада Гранта стоит в максимальной комплектации 555 тыс. руб. (специально посмотрел). При средней з/п в 50 тр, машина покупается за 11 зарплат. В СССР Жигуль стоил в среднем около 8 тр, что при з/п в 200 руб. составляет 40 зарплат. Плюс очередь на покупку, отсутствие возможности взять машину в кредит, отсутствие запчастей и большие проблемы с сервисом.
    50 тр, конечно, не маленькая зарплата по стране, но и 200 была не рядовой.
    Полагаю так сравнивать корректнее: жигуль с жигулем и без кредита.
     
  23. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    82,718
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    по большому счету что там что тут тенденции одинаковые , детишки Байденов и Трампченко решают все ворсы со старшими
    Что до СЕО - то с 80 х всеми корпорациями рулят манагеры, они же формируют себе зарплаты а акционеры только формально их одобряют

    в отсталых компаниях конечно акционеры пашут как кони
    ну тапов акционер по ремонту телефонов эппл и подобное
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Hbkost нравится это.
  24. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    82,718
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Безусловно общий уровень жизни людей очень сильно вырос
    и в этом основная заслуга капытализьма
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Ну зачем же сравнивать несравнимые вещи?
    В 70-е автомобиль везде был скорее роскошью, как и стиралка с холодильником и телевизором. А интернета и PC вообще не было.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Потифар нравится это.
  26. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    82,718
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    вот тут согласен на все сто
    покупал комп асус - 200 косарей - как эппл про - считай пол автомобиля
    но на нем ездить жэж не возможно)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Hbkost

    Hbkost Абориген

    Регистрация:
    10 фев 2013
    Сообщения:
    3,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну, как сказать: по статистике в восьмидесятые годы (беру их, так как ранее разговор шёл именно о восьмидесятых) в СССР автомобилей было 45 на 1000 человек (немного зная принципы работы статистики СССР, предполагаю, что сюда входили и легковые служебные автомобили). В странах СЭВ порядка 120, в США - 535, в Европе, в среднем, 350-400. Я бы не назвал роскошью для Европы одну машину на 3 человека. В РФ сейчас около 290 машин на 1000 человек.
    Да и бытовая техника была вполне обычным делом в домохозяйствах Европы и Америки. СССР здесь тоже сильно отставал, как и в большинстве случаев в части потребительских товаров. И можно посмотреть на оснащенность бытовыми удобствами домохозяйства теперь. Разница огромна. Никто не прыгает от счастья «достав» стиральную машину полуавтомат.
    Компьютеры и гаджеты, конечно, сравнивать некорректно.
     
  28. Hbkost

    Hbkost Абориген

    Регистрация:
    10 фев 2013
    Сообщения:
    3,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    И почему это несравнимые вещи? Мы же сравниваем зарплату тогда и сейчас. Резонно сравнить, что можно на неё купить.
     
    Потифар нравится это.
  29. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,375
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Да, Ты ещё напиши сколько зарплат айфон или ноутбук.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Hbkost

    Hbkost Абориген

    Регистрация:
    10 фев 2013
    Сообщения:
    3,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Зачем передергивать? Я сравнивал подобное с подобным. В качестве примера, что жизнь в СССР не представляла из себя той сказки (по сравнению с текущей жизнью) в плане доходов, как это представляет Barmasay
     
    Тепленький, Брагинский и J.Hunter нравится это.

Яндекс.Метрика