1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Великая депрессия II

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Barmasay, 17 июл 2007.

  1. Михаил Ф.

    Михаил Ф. Модератор
     

    Регистрация:
    18 ноя 2002
    Сообщения:
    64,810
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Хотелось бы посмотреть у нас на капиталистов у власти, но пока это утопия.
    А почему вдруг все коммунисты, которые были должны крепить страну вдруг стали выполнять инструкции по её развалу? Где было КГБ?
    Похоже на правду. Только сейчас любой квалифицированный рабочий больше зарабатывает. 70-80 на стройке крановщик, прораб уже 100.
     
  2. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Автомобили сравнивать еще не корректно и потому, что в СССР в отличии от тех же самых США был очень развит и доступен по цене общественный транспорт. Те в США автомобиль был на самом деле не роскошью, а средством передвижения. А в СССР он являлся именно роскошью, потому как ездить на нем действительно было не куда. Согласись, что на летний отдых в Крым или на Кавказ комфортнее ехать в купе поезда, чем пилить на жиге без кондея и с тем еще комфортом. Про авиасообщения я вообще молчу. На работу в СССР подавляющее большинство населения ходило пешком, потому как при любом заводе был свой микрорайон или поселок. А вот про США так сказать нельзя, отсутствие там автомобиля практически однозначно означало отсутствие нормальной работы.
    И потом 80-е годы не совсем корректны для сравнения, там на самом деле СССР резко поплохело, а Запад резко ушел в отрыв. А вот 60-е и 70-е по количеству бытовой техники на душу населения вполне себе сравнительные.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #9932 Barmasay, 25 апр 2020
    Последнее редактирование: 25 апр 2020
  3. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Я и не писал нигде про сказку. Я писал что средний гражданин СССР имел гораздо больше прав и был гораздо более защищен экономически чем нынешний гражданин РФ. И возможностей гражданин СССР имел гораздо больше, начиная от бесплатного высшего образования для детей, бесплатной и развитой медицины и нормального пенсионного обеспечения. Опять же, я пишу это все про СССР до начала 80-х.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,537
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Делали вид, что сравнивали.
    [​IMG]
    И как можно сравнивать рыночную стоимость товара если дефицит на этот товар за 20 лет снизился в 5 раз?
    Вы точно так же передергиваете факты.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Hbkost

    Hbkost Абориген

    Регистрация:
    10 фев 2013
    Сообщения:
    3,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Поэтому я и сравнивал с Европой, а не США)))). Если брать автомобили, то в СССР в 60е не нашёл статистики (наверное, совсем отдельные экземпляры), в семидесятые - 5,5 на 1000 человек. В Европе в 60е -71, в 70е - 200.
    В восьмидесятые поплохело всем. Нефтяной кризис был жестким. Инфляция в США, Британии была под 20% и массовая безработица. Но капиталисты сумели решить проблемы, а коммунисты нет.
     
    TipiTip, Totti и Потифар нравится это.
  6. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    82,797
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну а сейчас что будет мягкий кризис????
    Я например жду в США огромную инфляцию впрочем как и безработицу
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Hbkost нравится это.
  7. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,537
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Я лично думаю, что реализация Коммунизма - это социальный проект. Значит стабильность системы не обосновано социально-экономическими закономерностями. Соответственно пока есть сила искусственно удерживающая систему система является жизнеспособной.
    * Что происходит в условиях удавшейся мировой революции(в идеальных условиях) мы еще не знаем.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Да не нужны были никому автомобили в СССР кроме некоторых понтовщиков. Я же ведь уже популярно объяснил. Расходы на содержание авто были огромными, бензин дорогой, как правило был нужен гараж. Оно того просто не стоило. А владение автомобилем не давало ровно никаких преимуществ, ну кроме как тетку какую прокатить. Но тогда и моральные устои были несколько иными. Ну или какой нибудь Гиви мандарины на рынок возил.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Hbkost

    Hbkost Абориген

    Регистрация:
    10 фев 2013
    Сообщения:
    3,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Так дефицит снизился из-за смены строя и перехода к капитализму, и, как следствию, массовому завозу импорта, в том числе б/у. А вовсе не из-за роста социального пакета в СССР и увеличения производства отечественных автомобилей.
    Я как бы работать со статистикой умею профессионально. Объясняю: на вашем графике в период СССР рост за 16 лет (1984-1990) составил около 15. При этом за следующие 12 лет при капитализме - около 90. И это ещё при том, что в конце 80х-начале 90х Горбачёв (крайне нелюбимый партийцами) приоткрыл двери коммерческим операциям и импорту.
    Так что ваш график ещё раз подтверждает мою правоту: капитализм обеспечил более дешевые и доступные товары среднему потребителю. И произошло это за счёт увеличения предложения и, как следствие, снижения цен. А потребителю все равно сколько он единиц зарабатывает, главное сколько он может на это купить.
     
    #9939 Hbkost, 25 апр 2020
    Последнее редактирование: 25 апр 2020
    Totti нравится это.
  10. Hbkost

    Hbkost Абориген

    Регистрация:
    10 фев 2013
    Сообщения:
    3,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Почему же? Вы же мерялись зарплатой родителей.
    И почему, вдруг, восьмидесятые списали? Я полагаю, что тут мало людей кто активно участвовал в экономической жизни в 60-70е годы. Я был школьником, например. И дискуссия тогда выхолостится на уровень лозунгов.
     
  11. Hbkost

    Hbkost Абориген

    Регистрация:
    10 фев 2013
    Сообщения:
    3,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В продолжение прав: уточните какие именно права имел советский человек, которых не имеет российский? Медицина и образование и сейчас бесплатные. В части медицины, конечно не фонтан, но и советская система здравоохранения не была восхитительной. Отпали, в большинстве случаев, бесплатные санатории и квартиры, но теперь это все в доходах. Защищён советский человек был, это точно. Но обратная сторона этой медали: куча бездельников и алкашей, которых не выгнать и чудовищно низкая эффективность производства. Сидели лоботрясы и в НИИ, и на заводах.
     
    Totti нравится это.
  12. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Саш, опомнись! Холодильник не мог быть роскошью никогда, более того он всегда существовал в загородных домах у правильных хозяев в виде ледника в погребе (бабушка школьного друга рассказывала). Про стиральные машины: давай вспомним, как выглядели руки наших с тобой матерей, и как выглядят руки нынешних женщин нашего возраста
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Hbkost

    Hbkost Абориген

    Регистрация:
    10 фев 2013
    Сообщения:
    3,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Отлично. Натянули личные предпочтения на социальный портрет населения и этим обосновали херовую экономику. Пять баллов.
     
    Михаил Ф., Брагинский и Totti нравится это.
  14. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ноут стоит 16-20 т. Или ты про КАКОЙ ноут? :cool: Смартфон стоит 9 т. Ты о чем вообще?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. nenolion

    nenolion Живу я здесь

    Регистрация:
    20 май 2007
    Сообщения:
    10,890
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    СССР похож на ржд, куча бестолковых управленцев у власти, на средней линии такие идейные бойцы против личных авто и холодильников, на выходе огромный монстр без перспектив. И если развалится, то эти все управленцы перелезут в то, что останется, доворовать.
     
  16. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Я уже объяснил почему. И мы никогда не мерились зарплатами родителей. Я пять лет назад нашел партбилет моей мамы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. nenolion

    nenolion Живу я здесь

    Регистрация:
    20 май 2007
    Сообщения:
    10,890
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    От холодильника до уаза буханки - все что производили, было сп$%ено в сша.
     
  18. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,431
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Еренду не пиши.
     
    J.Hunter нравится это.
  19. nenolion

    nenolion Живу я здесь

    Регистрация:
    20 май 2007
    Сообщения:
    10,890
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    А в чем ерунда.
    Все авто - копии тачек из сша либо ваз от друзей итальяшек.
    Техника часто тоже
    Часть фильмов - тоже
    Мультики - тоже
    Я когда про 21 волгу, победу и тп узнал - очень удивился (давно правда это было). Если подробно изучить вопрос, будет очень грустно. И я если что без какой то ненависти к СССР, просто для информации.
     
  20. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,537
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Я про сравнение стоимости товаров в СССР и сейчас. Сравнивать относительную стоимость автомобилей в СССР и сейчас считаю не корректно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,431
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ты судишь о том, что на поверхности и видно, мой дед был директором станкостроительного завода им Седина, в Краснодаре . в 70 стран мира (в тч кап страны) поставляли станки с ЧПУ, и это конец 60х и далее. 8, 12 Москвич у кого сперли? Почитай как продавался на запад, какие победы в его копилке.Про космос, ты конечно корректно забыл. Самолеты, так понимаю тоже не в счет, да? И 144, и как во Вьетнаме драли великих в воздухе
     
    J.Hunter и s051173 нравится это.
  22. nenolion

    nenolion Живу я здесь

    Регистрация:
    20 май 2007
    Сообщения:
    10,890
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Я пишу про потреб товары. Космос, калашников, станки - это и была задача гос-ва, а потреб товары - задача бизнеса, который СССР заменить не смог.
    Были конечно какие то локальные успехи на этом фронте.
     
  23. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,431
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Понимаешь, страх получить 2 ВОв, внесла свои коррективы, а угроза была реальной, так шо, выбор сделали не в пользу Баварского.
     
  24. nenolion

    nenolion Живу я здесь

    Регистрация:
    20 май 2007
    Сообщения:
    10,890
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Можно много причин найти. По факту просто те, кто мог заниматься этим, не имел такой возможности.
    Как будто проблемы во всем мире были только у СССР
     
  25. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    Регистрация:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    справедливости для, полуторалитровый классический двигун козьмича - это бээнвэ) ибритский моцык тоже. репарации-с
     
    Андрик нравится это.
  26. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,431
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Шутишь? Сравни проблемы в Европе с их планом Маршала, и проблемы США, которые только поднялись на ВОв.Ну и в стол раскатанные западная и центральная часть СССР
     
    J.Hunter нравится это.
  27. Hbkost

    Hbkost Абориген

    Регистрация:
    10 фев 2013
    Сообщения:
    3,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я, конечно, не специалист, но Википедия говорит, что все основные элементы 408 (двигатель, КП, мост, кардан и тп) являются модернизацией 402. То есть это как говорить, что пятерка Лады, является достижением отечественного автомобилестроения. Ни в коем разе не хочу порочить машину. Комментарий только в части того, что это все не совсем родное. Все таки модернизация не равна разработке.
     
  28. TipiTip

    TipiTip Banned

    Регистрация:
    1 дек 2015
    Сообщения:
    8,032
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Даже всенародный доктор Айболит и тот был нагло сворован у англичан:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    Регистрация:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,427
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Страна лучшие в мире самолеты делала. Какая проблема была сделать автомобиль? Посмотрите концепты азлк, газа и тд. Та же ваз-2110 должна была появится в 80-е годы. Для своих лет вполне современный автомобиль. Недостаток внимания к деталям отделке это специфика к сожалению. Нет маркетинга нет борьбы за потребителя, поэтому пофигу мягкая пластмасса или жесткая, упор на себестоимость и функционал.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,431
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Эт потому, что он под наклоном? Баек много, то как смотреть, хотя я не топлю, что наш автопром - золото, просто он не был в приоритете. Я с 71 по 78 годы, летом ошивался на полигоне НАМИ, и да, видел, что с головами у наших конструкторов было все в порядке, денег им вот не хватало. Но про приоритеты я уш написал.
     
    J.Hunter и Molot.O.K. нравится это.

Яндекс.Метрика