1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Начинаю строить каркасник, посоветуйте, где покупать материалы?

Тема в разделе "Строительство и ремонт", создана пользователем Tacio, 20 апр 2020.

  1. Tacio

    Tacio Завсегдатай

    Регистрация:
    20 мар 2009
    Сообщения:
    493
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я прозвонил и пообщался с 5 разными спецами по укладке пвх мембран. Ни один мне не сказал что лучше по вате класть, все рекомендовали либо осп, фанеру, пооский гифер. А с каких это пор канал кустарное производство стал эталоном стройки и тем более укладки пвх мембран?
    Упадет веточка с дерева или ворона клюнет, появится дырочка и через нее вся влага в утеплитель будет проникать, пока вся вата не наберет влаги и не разбухнет? Стропилы внутри помещения не вижу смысла оголять, наоборот стремлюсь максимально избавиться от визуального дерева внутри, поэтому буду зашивать гипсой в два слоя или натяжные потолки делать.
    А вентзазор насколько я понимаю нужен для того, чтобы если и попадет влага, защищать как раз вату чтобы и вода скатывалась бы по пленке. Или я совсем не всасываю матчасть?
     
  2. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Делай профнастил.
     
    Ataman_Platov и Tacio нравится это.
  3. Tacio

    Tacio Завсегдатай

    Регистрация:
    20 мар 2009
    Сообщения:
    493
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Так то я посмотрел кучу инструкций и действительно на профнастил сверху именно пирок из ваты пароизоляции кладут, но в моем случае стропилы 50-200 мм, их однозначно нужно утеплять чтобы не городить толщину крыши заоблачную. Если стропилы сверху общить осп и положить 50 мм утеплителя и сверху мембрану уже? Вы такой вариант предлагаете?
     
  4. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Я бы вообще ватой не утеплял кровлю. Ни между стропил, ни поверх них.
    Но боюсь тебе этот варик не подойдет)

    п.с.
    Про выделенное.
    Включи голову, подумай, и скажи, что станет с утеплителем который будет в межстропильном пространстве? При пироге ГВЛ-пароизоляция-минвата в плоскости стропил-ОСП-пароизоляция 50 мм ваты-мембрана?
    Как быстро он превратится в мокрый и "холодный" мусор?
     
    #544 makroman, 27 апр 2020
    Последнее редактирование: 27 апр 2020
    Tacio нравится это.
  5. Tacio

    Tacio Завсегдатай

    Регистрация:
    20 мар 2009
    Сообщения:
    493
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А почему минвата должна превратиться в мусор?
     
  6. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    А ты подумай.
    И еще подумай как быстро сгниют стропила)
     
  7. Tacio

    Tacio Завсегдатай

    Регистрация:
    20 мар 2009
    Сообщения:
    493
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Почему они должны сгнить? Буду брать доску камерной сушки, строганные, неомидиком обработаю ‍♂️
     
  8. rubalex

    rubalex Завсегдатай

    Регистрация:
    25 мар 2009
    Сообщения:
    1,916
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    есть же классическая схема кровельного пирога со стропилами утеплителем, мембраной, вент зазорами. чего велосипед изобретать
     
    Tacio нравится это.
  9. Tacio

    Tacio Завсегдатай

    Регистрация:
    20 мар 2009
    Сообщения:
    493
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Так я по ней строго и делаю, но не могу понять почему должны сгнить стропилы и минвата в мусор превратится.
     
  10. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    а ты пишешь только, или все читаешь что тебе пишут?
    Ты спросил про ОСП поверх стропил, 50 мм ваты и ПВХ мембрану по вате.
    Подразумевая что внутри стропил у тебя еще 200 мм ваты.
    Я же в ответ тебя спросил что будет с ватой между стропил и с самими стропилами в пироге - ГВЛ-пароизоляция-минвата в плоскости стропил-ОСП-пароизоляция 50 мм ваты-мембрана?

    Вопрос у меня теперь возник, еще один. Что такого непонятного я там спросил? Или ты вообще не читаешь что тебе пишут в твоей же теме?)
     
  11. rubalex

    rubalex Завсегдатай

    Регистрация:
    25 мар 2009
    Сообщения:
    1,916
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ГВЛ-пароизоляция-минвата в плоскости стропил-ОСП-пароизоляция 50 мм ваты-мембрана?

    потому что мембрана сверху порвется и потечет в вату все. будет влажно. от влаги стропилам поплохеет со временем.
     
  12. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    :D:help:

    ответ неправильный.
    но очень прикольный, и потому, принимается!
     
  13. rubalex

    rubalex Завсегдатай

    Регистрация:
    25 мар 2009
    Сообщения:
    1,916
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    может че не так представил)) но нафига вату сверху ОСП класть так и не понял.
     
  14. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    ты просто не вник в суть дискуссии.
    топикстартеру предлагалось заменить выбранный им конструктив из профлиста по обрешетке с вентзазором на классическую плоскую кровлю с применением ПВХ мембраны либо битумного наплавляемого материала.
    он же в вопросе ко мне, умудрился поженить оба варианта. :D:help::help:
    но есть нюанс один. в варианте с мембраной, под вату тоже укладывают пароизоляцию...
    вот я и задал тот самый вопрос. про стропила и вату в межстропильном пространстве...)
     
  15. BANDIT

    BANDIT Живу я здесь

    Регистрация:
    12 июн 2008
    Сообщения:
    8,541
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Гостинная ай нэ нэ))
    Зачем же так?
     
  16. rubalex

    rubalex Завсегдатай

    Регистрация:
    25 мар 2009
    Сообщения:
    1,916
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ясно. про плоскую крышу не в курсах что там и как положено делать.
     
  17. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    еще я ему раньше задал вопрос как он планирует вентилировать межкровельное простраство при таком малом (9 градусов) угле наклона кровли?
    тяги там почти не будет. а значит придется дырявить профнастил и устанавливать дефлекторы.
    и точно не один. и может даже и не два)
     
    Tacio нравится это.
  18. Andrey Inc

    Andrey Inc Абориген

    Регистрация:
    9 дек 2017
    Сообщения:
    2,327
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    Вот мне нравится.... как мастерам удобно так и впаривают. ПВХ пришла из пром зданий и укладывается только на мин вату и не иначе.
     
  19. Eugene YYZ

    Eugene YYZ Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 авг 2004
    Сообщения:
    31,710
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    А что по ценам на пенное утепление в России ??? В Канаде стало очень модно , быстро и удобно .
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Andrey Inc

    Andrey Inc Абориген

    Регистрация:
    9 дек 2017
    Сообщения:
    2,327
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    Цены не знаю, но сей час это только как ремонт используется. По крайней мере что я знаю.
     
  21. Eugene YYZ

    Eugene YYZ Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 авг 2004
    Сообщения:
    31,710
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    747-400 нравится это.
  22. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Напыляют, и уже не первый год. И в каркасы, и в скатные кровли. Да и снаружи, тоже. Ценник плюс-минус такой, был:
    Show Spoiler

    Как с нынешним Евро ценники, не знаю. Но что то мне подсказывает что выросли.
     
    #562 makroman, 28 апр 2020
    Последнее редактирование: 28 апр 2020
    Eugene YYZ нравится это.
  23. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Но главное что они спецы)
    Ну нынче уже не только на вату, но и на ЭППС, и на ПИР.
     
  24. Andrey Inc

    Andrey Inc Абориген

    Регистрация:
    9 дек 2017
    Сообщения:
    2,327
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    Я про то что никогда на твёрдое покрытие её не дожил, тк есть вероятность повреждения в районе швов нижнего материала
     
  25. Tacio

    Tacio Завсегдатай

    Регистрация:
    20 мар 2009
    Сообщения:
    493
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Хм т е при угле 9 градусов вент зазор 5 см под профнастилом не будет работать? И есть риск что конденсат будет висеть на профнастиле тогда?
     
  26. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    А ты сам подумай.
    И еще подумай как технически будет решен твой узел - верхний срез кровли. Через который воздух из подкровельного пространства должен будет уходить. В варианте с двухскатной кровлей это решается через коньковую вентиляцию, вероятность попадания воды в которую минимальна. А как будет решен этот узел у тебя?
    В итоге, тебе нужно будет дефлекторы ставить. А вот как это качественно) сделать на профлисте, я себе слабо представляю.
     
    Tacio нравится это.
  27. Tacio

    Tacio Завсегдатай

    Регистрация:
    20 мар 2009
    Сообщения:
    493
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Так что думаете про пирог
    Так как мне в итоге совместить пвх мембрану на кровле и утепление по стропилам? Стропилы изнутри утеплитель сразу подшить гипсокартоном, сверху обшить осп далее пароизоляционную пленку а сверху пир или эппс или минвату и дальше уже пвх?
     
  28. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    :facepalm::facepalm::facepalm:
    Ответ на твой вопрос - никак.

    п.с.
    И повторю свой вчерашний вопрос.
    Что станет с ватой в межстропильном пространстве и как быстро начнут гнить и плесневеть стропила при таком пироге?

    п.с.
    Про ЭППС и ПИР поверх, особенно доставило. Ты в ударе сегодня...
     
    #568 makroman, 28 апр 2020
    Последнее редактирование: 28 апр 2020
  29. Tacio

    Tacio Завсегдатай

    Регистрация:
    20 мар 2009
    Сообщения:
    493
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Так напишите как правильно сделать? а не издевайтесь ))

    Профнастил и не хочется в том числе из-за того, что нужно заморачиваться с проходками для труб с дефлекторами которые будут вытяжкой в кухне, и санузлах. Или можно в боковой стене сверху у кровли поставить вентиляторы вытяжные и вбок будет вытяжка?
     
  30. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Ты реально не понимаешь принципиальную между утепление изнутри и утеплением снаружи??? Или просто дико троллишь нас здесь?
    50 на 50.(С)
     

Яндекс.Метрика