Великая депрессия II

Ты ж статью выкладывал ))

 

Жуков Берию не арестовывал, его грохнули при штурме. Военные - дело такое: исполняют. У нас военных переворотов давно не было.

 

А что штурмовали-то? Пошла альтернативная история.

 

Конечно ссыкун. Пока Сталин был жив сидел как овечка и сопел в тряпочку.
Сказали в Одессу, поехал в Одессу, потом сказали бы на Сахалин ротой командовать, поскакал бы пулей.
Все его окружение арестовали, он хоть где-то вякнул?
А с Берией все собрались и решили его почикать, иначе Лаврентий Палыч их бы в расход отправил.
Там все заодно были.

 

Крестов нет, ссыкуном назвал. Дальше что?
У тебя есть награды за боевые заслуги?

 

Вовсе необязательно съесть всю сковороду с дерьмом, чтобы понять, что в ней дерьмо...

Сорян, Михаил Ф., что встреваю.

 

Жуков был не очень хороший человек в целом. Как его и характеризуют другие Маршалы, сослуживцы и подчиненные.
Хам и карьерист . Ещё народу ради своей карьеры загубил немыслимо.

 

С ним не служил, точно не знаю по поводу личного его хамства. Вполне может быть. Тогда модно было быть "твёрдым" и т.п. Но в чём я точно уверен, так это в том, что он был конформистом. Да ты и сам об этом сказал.

Он делал и поступал так, как от него ждала государственная система — очень жесткая в то время. Это позволило ему сделать карьеру, обеспечить себя и свою семью, а не загнуться лагере. У него был выбор и этот выбор зависел и от всей ситуации в целом. Можно сказать просто: «Он сволочь и приспосабливался к режиму».

Можно ли сегодня однозначно сказать, что люди тогда и в том контекстном поле были правы или не правы? — Нет. На социальном уровне его поведение можно объяснить и где-то оно правильное. В сфере командования и принятых тогда решений — часть из них [решений и отданных приказов] может оказаться неправильными. С другой стороны, такие вопросы может решать только сам человек. Тогда людям приходилось думать и о себе, и о своих детях, родственниках, друзьях. В то время НКВД работало по незамысловатой схеме, брали по цепочке очень многих — друзей, родственников, знакомых. Цена человеческой жизни была не сильно дороже патронов. Жесть, короче.

 

Кстати, насчет ссыкун/не ссыкун. На войне многим значительно проще: тут свои, там враги, тут моя земля, родители, дети, друзья. В гражданской жизни, тем более, в аппаратных играх, требуется совсем иное мужество. На войне погибнешь - станешь героем. В жизни (особенно тогда): тебя снимут, а дальше - все, что угодно, но героем точно не станешь, станешь или трупом, или никем, а еще и друзья/родственники пострадают.

 

Военная коллегия Верховного суда РФ отказалась реабилитировать Лаврентия Берию. Члены коллегии не сомневаются в том, что Берия был вполне законно расстрелян в декабре 1953 года. Между тем сын Берии Серго считает, что его отца застрелили во время или сразу после ареста, а на суде роль Берии сыграл совсем другой человек. Подтвердить или опровергнуть это могли бы документы о захоронении или кремации тела Берии, но об их существовании ничего не известно. Поэтому обозревателю "Власти" Евгению Жирнову пришлось провести собственное расследование.

На первый взгляд версия Серго Берии выглядит довольно шатко. Как он уже не раз рассказывал, в день ареста Берии в его особняке была перестрелка, и затем оттуда на носилках вынесли тело, накрытое простыней. Но был это сам маршал или кто-то из офицеров его охраны, неизвестно.
Серго Берия также говорит, что на суде роль его отца играл некий двойник и что об этом ему рассказывал член того специального судебного присутствия Митрофан Кучава. А в воспоминаниях о процессе, опубликованных на закате горбачевской перестройки, Кучава утверждал, что узнал в главном подсудимом Берию и никакой речи о двойнике нет и быть не может.

​

"Заглядывая подчиненным в глаза, Берия спрашивал: 'Ты, когда не выполняешь мой приказ, думаешь про свою семью?'". На фото: дочь Сталина Светлана на коленях у Берии
Но вот что интересно. На версию Серго Берия работают некоторые подтвержденные документами факты, найденные в ходе нашего расследования и публикуемые впервые. Год спустя после "банды Берии", в декабре 1954 года, в Ленинграде судили другого бывшего руководителя Лубянки — генерал-полковника Абакумова. В числе прочего ему вменили в вину то, что он по просьбе Берии и вопреки приказу Сталина не арестовал руководителя службы террора и диверсий МГБ СССР генерала Судоплатова и его заместителя генерала Эйтингона. Бывший министр ГБ был искренне удивлен и сказал, что слышит об этом впервые. Он заметил, что охотно арестовал бы Судоплатова с Эйтингоном, поскольку "это бандиты, способные на любые преступления", но такого приказа от Сталина никогда не поступало. И все, кто знал Абакумова, не сомневаются в том, что тогда на суде он сказал правду. Получается, что показания маршала Берии, как минимум, в этой части фальшивы.

О том, что произошло после суда, полковник Холопов рассказывал неохотно и кратко: "Расстреляли", добавляя, что сам он в этом не участвовал, и сразу переходил к тому, что было потом: "25 декабря кончилась наша охрана. Мне дали дополнительный отпуск, орден Красной Звезды и деньжат подкинули". Мы несколько раз возвращались к тому, куда же исчез труп Берии, но ответить на этот вопрос Алексей Дмитриевич то ли не мог, то ли не хотел.
Гораздо удачнее был разговор с упоминавшимся уже командиром ракетной базы. Взяв с меня обещание не называть его имени ("Дети все-таки, понимаешь, внуки"), он рассказал о том, что случилось на самом деле: "Все рассказы о том, что Берию чин чинарем привязали к какой-то доске и потом расстреляли,— вранье. Ребята так ненавидели его, что не смогли довести до той доски, начали стрелять прямо на лестнице. Я их понимаю. Но отправлять его с такой кучей дыр в крематорий они не решились. Мне потом рассказывали, что кто-то предложил растворить труп в щелочи. Подходящая ванна была там же, в убежище. Щелочь принесли. Вот так трупа Берии и не стало..."
https://www.kommersant.ru/doc/17027

 

однако!! а где можно ознакомится с такими выдающимися характеристиками

 

Военные тогда противостояли самой вооруженной армии в Европе!
Там малохоьные дольше двух дней не держались
ППЦ конечно характеристику тут у далеких от тех времен и событий людей
Хам и карьерист с памятником на красной площади,
что бы такое нести надо наверное в мавзолее лежать)))

 

Как говорит Бармасай, погугли.

 

спасибо - я так и думал ))
я истории от своих дедов слушал - пусть другие гуглят
вот они были маршалами и им было что рассказать о людях с которыми они войну прошли

 

А Ты тоже маршал был?

 

Да он маршал и есть.

 

А деды-маршалы рассказывали о плакатах на дорогах Германии побеждённой - Слава маршалу Жукову?
А про начало войны ты у них не спрашивал? Когда регулярная армия вся в плен попала , а Жуков был глава Генштаба.
Че деды-то про Жукова рассказывали, поделись!

 

Отписался. Перспективнейшая по нынешнему времени тема окончательно превратилась в срач. Неужели трудно открыть специальную тему для этого?

 

Не факт, что когда мы-пердуны сдохнем, наши дети не будут продолжать. Хотя, накал, точно будет не тот...

 

В ответ на такие обвинения Жуков сказал, что хотел бы видеть такого человека который всё Сталину бы высказал.

Кстати про Жукова у Исаева есть интересные лекции. Он историк уважаемый и хорошо высказывается про Жукова.

 

Ну и времена...

 

Да хз...
смотришь цикл « советские вожди», почти все плохо кончили...как пауки
Не хотел бы я тогда жить, вот честно.
Извини за прямоту.

 

Прикинь, как тебе повезло. Ты сейчас можешь писать, что думаешь. А маме твоей приходилось держаться в русле руководящей всем и всё направляющей партии и писать в многотиражке сугубо о том, что можно писать, и/или о чём следует. Такая вот журналистика была в СССР.

А что касается темы ветки, то Великую депрессию пора уже вылечить. Задолбали депрессии.