1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Великая депрессия II

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Barmasay, 17 июл 2007.

  1. дадя Вова

    дадя Вова Старожил

    Регистрация:
    27 окт 2007
    Сообщения:
    4,738
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ещё раз скажу, что очень может быть. НО , цена в войне была выживание нашего народа, потери в начале войны были огромны, мы не умели воевать, а столкнулись с лучшей армией мира, закалённой и опытной в предыдущих войнах. Это Вы и так знаете.
    По поводу Берлина, во первых это одна из блестящих операций Красной Армии, а во вторых представьте, что американцы взяли бы Берлин и поставили точку в войне.
    По послевоенному поведению Жукова: когда военный начинает идти в политику далеко не всегда получается хорошо, это так.
    А судить по воспоминанием Астафьева я бы точно не стал, он был рядовым в войну и не мог объективно оценить Жукова.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    doub, Данил и Михаил Ф. нравится это.
  2. Chita

    Chita Живу я здесь

    Регистрация:
    22 июн 2006
    Сообщения:
    8,315
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Согласен. Но будущие войны будут вестись не авианосным флотом. Полагаю, мы с тобой [умерив потребление виски] можем иметь шанс успеть застать время, когда авианосцы будут разрезаны и переплавлены за ненадобностью.

    Будущие войны станут вестись в основном операторами боевых дронов и автоматических устройств. Ключевыми критериями при определении победителя в будущих войнах будут считаться прежде всего масштаб нанесённого инфраструктуре противника урона и количество жертв среди мирного населения.

    Отсюда парадоксальный вывод: если вы дорожите своей якобы бесценной жизнью и здоровьем, то идите на ...службу в вооруженные силы лет на 25. Больше шансов дожить до пенсии. Такая вот забавная диалектика.

    В будущих войнах самым безопасным местом будет место в профессиональной армии
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #10502 Chita, 29 апр 2020
    Последнее редактирование: 29 апр 2020
  3. Chita

    Chita Живу я здесь

    Регистрация:
    22 июн 2006
    Сообщения:
    8,315
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Это мы платим за американское благоденствие. Там самые большие пузыри надуты.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura, J.Hunter и Barmasay нравится это.
  4. Chita

    Chita Живу я здесь

    Регистрация:
    22 июн 2006
    Сообщения:
    8,315
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Ты снова не понял.

    Зри ширше и глубже. Это не про фильм "Следствие ведут знатоки". Это про деньги.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    82,788
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    покупая виски? или как конкретно ты это делаешь?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Chita

    Chita Живу я здесь

    Регистрация:
    22 июн 2006
    Сообщения:
    8,315
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Давай объясню. Виски - шотландский и/или ирландский. Американский - бурбон из кукурузы.

    Не я автор современной архитектуры рынков и спекулятивных (полностью оторванных от реальности) биржевых механизмов. Не мне и объяснять эти нюансы. Но тема интересная, можешь [пора завязывать с привычкой получать на блюдечке всё готовое сам приложить усилия, понять и разобраться.

    P.S.
    Читающий порой способен тонко вычленить и понять заложенный автором смысл второго/третьего уровня, иногда - нет. Ему же хуже, когда замысел автора не был понят. Но хуже самому автору, если смысл понят неправильно. Однако, это и преимущество, если ты автор глобальной спецоперации.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #10506 Chita, 29 апр 2020
    Последнее редактирование: 29 апр 2020
  7. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    Регистрация:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,422
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    Немцы к 41-му году построили самую современную армию в мире. Сделав ставку на насыщенность механизированными средствами, радиосвязь и координацию с авиацией. Никто ей не смог противостоять. Обрати внимание как европейские армии, которые буквально 25 лет назад эффективно воевали оказались не способны сопротивляться. Потому что это была война армии 20 начала века с армией конца 19-го. Ссср начал модернизацию армии лишь в конце 30-х, и не успел толком.
    С Берлином тоже. Союзники вышли к Эльбе на две недели раньше и британцы несмотря на договоренности в Ялте, требовали взять Берлин раньше СССР. Американцы не стали нарушать договоренности и остановились. Поэтому счет там шел на на месяцы, а на недели и на дни. Большинство современных мифов про Жукова появилось во времена Хрущева, кстати. Поэтому верить им без оглядки не очень верно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #10507 Molot.O.K., 29 апр 2020
    Последнее редактирование: 29 апр 2020
    doub, Barmasay и Данил нравится это.
  8. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    Регистрация:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,422
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    Журналисты и сейчас не могут писать что думают. Возьми в руки любую районку, там такой адок что Соловьев отдыхает. А кто то же за это деньги получает. То что появились альтернативные СМИ это не заслуга государства а его очевидная недоработка. В китае их нет. В россии интернет развивался в тот момент когда государству было некогда и не на что. Сейчас пытаются ограничить но тяжко конечно идет. Даже с технической точки зрения.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Потифар и дадя Вова нравится это.
  9. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,527
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Chita

    Chita Живу я здесь

    Регистрация:
    22 июн 2006
    Сообщения:
    8,315
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Некорректное [вернее не совсем корректное] сравнение сегодняшних журнашлюшек с советскими сотрудниками печатных изданий. Журналистику не следует путать с пропагандой, хотя первое является неотъемлемой частью второго.

    Так называемая журналистика всегда у кого-то на службе и всегда оплачивается. Я, к примеру, могу выразить своё мнение, но делаю это бескорыстно. Даже по этому простейшему критерию я уже не журналист.

    А сегодня у честного журналиста всё же есть возможность выразить своё мнение, и не настолько жёсткие государственные тиски и последствия выражения своей позиции.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    82,788
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    Те ты утверждаешь что Бурбон это не виски ? Хотя вроде и не ты его автор-производитель
    но с удовольствием поддерживаешь деньгами пузырь надуваемый англо саксами
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Chita

    Chita Живу я здесь

    Регистрация:
    22 июн 2006
    Сообщения:
    8,315
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Извини, твой уровень полемики для меня недосягаем )))

    То, что я тебе написал и то, что ты прочитал – совершенно разные вещи, хотя буквы одни и те же.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. дадя Вова

    дадя Вова Старожил

    Регистрация:
    27 окт 2007
    Сообщения:
    4,738
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    И так и не так. Были хорошие 30 лет в Союзе с 50х до 80х и 2000ные.
    90е не стал бы называть хорошими (стараюсь не вспоминать как торговал водкой на Шёлковской в 91м). А с 2009 всё покатилось вниз, правда медленно, где-то до 2015 было ещё хорошо, а до сегодняшнего карантина сносно.))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Потифар нравится это.
  14. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    82,788
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    зато можно смело верить остальным балоболам- завистникам которые только тень отбрасывали !
    Как не завидовать всенародно любимому Маршалу победы!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Molot.O.K. нравится это.
  15. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    82,788
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ничего страшного дружище
    я привык что если кто то громче всех кричит что он за всех платит - это значит он ни за что платить не будет
    первый даст заднюю)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    Регистрация:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,422
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    да я тоже не совсем о пропаганде, голунову наркотики подбросили за расследования коррупции а не за то что он либерал. нынешняя тирания больше карикатурная так это потому что они сами больше похожи на карикатуры из журнала крокодил 70-х. Однако тенденции на каждый роток накинуть платок неуклонные. То что ты пишешь здесь еще раз это не заслуга государства а его недоработка, о чем оно прекрасно понимает но сделать ничего не может. Пока
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Barmasay нравится это.
  17. Chita

    Chita Живу я здесь

    Регистрация:
    22 июн 2006
    Сообщения:
    8,315
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Трудно не согласиться.

    Но есть способы. Это несложно. К примеру, человек с одной извилиной [от фуражки] проводит воспитательную беседу с модераторами или с владельцем ресурса. И даже здесь я написать того, что думаю, уже не смогу.

    При этом Конституция не будет нарушена. Ибо в ней всё закреплено. Что надо и что не надо.

    P/S
    Упомянутый тобой Голунов, кстати, мог отрабатывать чей-то заказ. Я далёк от мысли, что молодой парень, которому не чужды тачки, девушки и прочие небесплатные удовольствия, тратил на проводимое им(?) расследование силы, время, деньги и свой "журналистский талант" абсолютно бесплатно. А вдруг был на это кем-то выделен бюджет? А если он сам не проводил расследование, а был подставной фигурой, выдающей в условный "эфир" кем-то и для чего-то собранные материалы?

    Существует, конечно, шанс, что он просто идейный молодой человек. Но такой шанс исчезающе мал. У меня есть знакомые журналисты, и как на грех, из всех из них [без исключения] выветривается идейный идеализм ещё во время обучения специальности в институте/университете. И по окончании ВУЗа они полностью очищены от идеализма и идейности, и готовы к работе в лучших традициях своей продажной специальности.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #10517 Chita, 29 апр 2020
    Последнее редактирование: 29 апр 2020
    doub нравится это.
  18. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    82,788
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    о каких 50 х ты говоришь? послевоенных голодных??
    ты серьезно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    Регистрация:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,422
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    многие не понимают, воспринимая 1945 через призму культа 9 мая, что в 45 году мир уже готовился к продолжению войны только не между Союзниками и Германией, а между СССР и Союзниками. Поэтому многие решение того года не такие и простые как кажется.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Chita нравится это.
  20. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    Регистрация:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,422
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    общество сейчас конечно не такое дуальное как был во времена холодной войны. хотя бы потому что у нас тоже капитализм, но отрицать тенденции у усилению цензуры сложно :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Chita нравится это.
  21. Михаил Ф.

    Михаил Ф. Модератор
     

    Регистрация:
    18 ноя 2002
    Сообщения:
    64,810
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Рокоссовский давал характеристику Жукову в начале 30 ых. Первая мировая была войной кавалерии,
    Вторая мировая была война танковая, сравни танковые войска СССР и Германии на начало войны. Ещё интересен вопрос, с какими армиями воевала Германия? Франция не хотела воевать, потери первой мировой были столь высоки, что второй они не хотели переживать.Потльша? Которой на вторую неделю воткнула Красная Армия?
    И последнее. Американцы и англичане были ещё те вояки.Операция в Нормандии прославила их в веках.
    Дело не только в Берлинской операции. Дело в присвоении Жуковым единолично заслуг за Халхин Гол, Сталинградскую битву, его поведение и общение с подчиненными и коллегами, отношение к солдатам, отзывы о Сталине после его смерти.... все вместе.
     
  22. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    Регистрация:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,422
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    первая мировая была позиционной войной. Успех первой конной в гражданской войне как раз заслуга того что в большой войне без четкой линии фронта нужна мобильность. Белые тоже придерживались таких тактик.

    у франции на бумаге была самая больше армия в Европе. а более-менее дефективно с немцами воевал один оппозиционер Де - Голь, который прочитал книжку Гудериана и собстввенно и дал британцам эвакуироваться через Дюнкерк. Именно неожиданная активность Де - Голя заставила Гитлера остановить наступление на Дюнкерк и поберечь сухопутные войска, сделав ставку на Геринга.

    вермахт 39- года это реализация армии Чингизхана на новом технологическом уровне. Никакой позиционной войны. Мотопехота и танки концентрируясь на направлениях удара рассекали оборону и проникали в тыл сея панику и создавая конты. Кроме того у немцев в каждой роте был офицер связи люфтваффе. Те оперативное управление авиаподержкой было на беспрецедентном уровне. Натолкнулись на укреп-р-н, очаг сопротивления, звонок другу, прилетает пара пикировщиков. А что эти ребята могли делать в воздухе показал сожженный ротердам.

    Для понимания. Армии Европы как и СССР растягивали танки по всей линии фронта. Кроме того на танках НЕ БЫЛО раций. Те командирский танк приказы подавал флажками. Уничтожали командирский танк и наступление захлебывалось. Танковая армада СССР летом 41-м просто была перемолота, вот этой немецкой супермашиной.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #10522 Molot.O.K., 29 апр 2020
    Последнее редактирование: 29 апр 2020
    doub и Barmasay нравится это.
  23. Михаил Ф.

    Михаил Ф. Модератор
     

    Регистрация:
    18 ноя 2002
    Сообщения:
    64,810
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Раций не было, но у СССР были Т34 и КВ1 и КВ2,подобных которым на тот момент просто не существовало. И показывали эти танки себя в бою блестяще. КВ2 просто не брало ничего из предназначенного для поражения танков вооружения немцев.
    Пипец начала войны обусловлен отвратительным планированием Генштаба, главой которого и был Жуков.
    Чтобы ты понимал про де Голя, на стороне немцев воевало больше французов, чем против. Поэтому героическое сопротивление было только в фильмах с Луи де Фюнесом.
    Немцы как раз действовали методами Жукова. Танковые охваты и окружение.
    Беззащитный Роттердам сжечь много ума и храбрости не надо.
    Что же они Лондон не сожги и Москву, а Питер?
    Танк- оружие Второй мировой. Именно на Курской дуге и была решена участь Вермахта, после Прохоровки все стало ясно.
     
  24. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ну ты прям как маленький ) Отравление Скрипалей было как-то доказано? Боинг был как-то доказан? Назначат, конечно,если не будет адекватной ответки, которая снивелирует эти 160.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Chita нравится это.
  25. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    В последнее время они только этим и занимались, как шерочка с машерочкой )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,527
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Да в принципе понятно, что дело глобальными санкциями против Китая пахнет.
    Другой вопрос что США будут делать если Китай ответку включит.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,527
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    1. Мой товарищ всю жизнь занимался исследованием начального периода ВОВ. Говорит отвратительное планирование генштаба обусловлено задачами, поставленными до 22 июня. В ответе тот, кто задачи поставил.
    2. Кто чьими методами действовал?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #10527 lu©ky, 29 апр 2020
    Последнее редактирование: 29 апр 2020
  28. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Парни, ну давайте тему не засирать!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Иск против Китая в Миссури стал первой ласточкой, но далеко не последней на прошедшей неделе - теперь претензии к китайцам появились у "союзников" Вашингтона в Европе: "«Халатность китайского правительства обошлась« Большой семерке »по меньшей мере в 3,2 триллиона фунтов стерлингов (4 триллиона долларов США), а для всего мира в настоящее время неисчислимая сумма», - сказал аналитический центр (общество Генри Джексона, Британия - автор) со ссылкой на страны «большой семерки»." (конец цитаты)

    Четыре триллиона долларов - это первая заявка на разорение сильнейшего конкурента в мире. Следом за США, свои претензии оформил и Лондон: "Британский исследовательский центр Henry Jackson Society опубликовал в воскресенье отчет, в котором оценивается потенциальный ущерб, за который Китай несет ответственность, и который может превысить 3,2 трлн фунтов стерлингов только от стран G7, среди которых, как утверждается, Великобритания имеет претензию на сумму почти 449 млрд долларов. на государственные расходы. Между тем США могут требовать 1200 миллиардов долларов." (конец цитаты)

    Правда, китайские пользователи моментально напомнили британцам в социальных сетях, что Лондону было бы неплохо подумать о компенсациях Пекину за "Опиумные войны" и колониальную деятельность, устроенную Британией в Поднебесной - и там полутриллионом долларов явно будет не обойтись.

    Не отстает от Британии и Германия: "В Германии, крупнейшей газете страны по тиражу Bild, в статье под заголовком «Что Китай уже должен нам» подсчитаны убытки на общую сумму 149 млрд евро (160 млрд долларов) ." (конец цитаты)

    "В Австралии законодатели также призвали к компенсации - и китайское посольство в Австралии также сердито отреагировало на эти комментарии, назвав их «злобной клеветой» и «ложными обвинениями».
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Михаил Ф. нравится это.
  30. Михаил Ф.

    Михаил Ф. Модератор
     

    Регистрация:
    18 ноя 2002
    Сообщения:
    64,810
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Например?
     

Яндекс.Метрика