1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Коронавирус

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем ByMeRzLoY, 24 янв 2020.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    Регистрация:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    25,633
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Это ты только после отрицательного теста на антитела узнаешь...
     
    Obladatel, sergey_f и Лика нравится это.
  2. Лика

    Лика Старики-разбойники

    Регистрация:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,877
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Мда..))
    Есть какая-то статистика, что у врача хуже иммунитет и сильнее усталость, чем у охранника в магазине или у кассира, отработавшего ночную смену?

    Нервозность и усталость лишь триггер.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Данил, Тalita и Доктор Н нравится это.
  3. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,665
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    нет теста, нет короны
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Obladatel, Thunder, BluesBrother и 2 другим нравится это.
  4. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    Регистрация:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    25,633
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    100%
     
    Доктор Н нравится это.
  5. exMoo

    exMoo Banned

    Регистрация:
    18 май 2016
    Сообщения:
    18,850
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Там только недоказоное предположение, что при более высокой первоначальной дозе вируса, более тяжелое течении болезни возможно. А не то, что два больных короновирусе друг у друга концентрацию поднимают.
     
  6. Доктор Н

    Доктор Н Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    20,567
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Да и на самом Векторе делали гораздо лучше, потом стало действительно много чего не хватать, справлялись кто как с соответствующим результатом.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Лика нравится это.
  7. Лика

    Лика Старики-разбойники

    Регистрация:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,877
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Ну а что оставалось делать? Вирус по степени патогенности был совершено не ясен, лаборатория в стране с уровнем допуска 1-2 - только Вектор. Да и квалификация там повыше. Но главное - условия. Вот и летали военным самолеты каждый день, а Вектор в 3 смены работал ( работает)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Доктор Н нравится это.
  8. Лика

    Лика Старики-разбойники

    Регистрация:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,877
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Ну вот.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Frostique

    Frostique Завсегдатай

    Регистрация:
    4 окт 2007
    Сообщения:
    1,164
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не могу понять вот чего (кроме наших "методов и подходов" борьбы с инфекцией - это опустим)))
    Уже есть тесты на наличие вируса и антител в крови (сам сдавал в пятницу) - берут кровь из пальца, через 10 минут результат.
    Говорят что очень точные и чувствительные.
    Так вот, при наличии этих тестов, почему до сих пор используют долгий и не точний метод с мазками?!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Доктор Н

    Доктор Н Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    20,567
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Технологически и так очень быстро получилось, быстрее только по Щучьему велению.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Лика нравится это.
  11. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,435
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Ждем погоду стабильные +20.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    69,927
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    09 августа 2012
    - Столичные власти не видят проблемы в реорганизации инфекционных больниц: в городе избыток этих учреждений. Московские чиновники пояснили ситуацию с реорганизацией в инфекционных больниц. По их мнению, в Москве избыток этих медучреждений, а критикуют их сокращение сотрудники, не желающие отказываться от привычного положения дел. Эксперты опасаются: в результате укрупнения больниц в стационарах не будет хватать мест. «Инфекционных коек в Москве настолько много, что изменений никто не заметит, — заявил заместитель руководителя департамента здравоохранения Алексей Хрипун. — Никакой проблемы с койками нет. Просто, когда кто-то к чему привык, трудно от этого отказаться. И большая часть нынешней полемики имеет субъективный характер».

    18 декабря 2014
    - Московские власти считают, я не проверял, но они считают, что коечный фонд в Москве переразмерен на 30 процентов, и, конечно, с этим надо что‑то делать. Почему? Потому что, если сохранять всё в таком виде, тогда нужно платить за землю, платить за электричество, за отопление и так далее. Это неэффективные расходы, они идут не на лечение людей, а на текущие неэффективные расходы. А лучше эти деньги сосредоточить на повышении качества оказания помощи, на обустройстве больниц и поликлиник современным оборудованием, на подготовке медицинского персонала (с) пресс-конференция Владимира Путина.

    14 декабря 2015
    - Минздрав считает сокращение инфекционных коек в больницах Москвы эффективным. "…в городе Москве за период с 2010 по 2014 год количество инфекционных коек сокращено в 1,5 раза, с 4617 до 3084 коек. Количество инфекционных коек для детей за указанный период сокращено в 1,6 раза, с 2556 до 1566 коек", - говорится в ответе за подписью первого заместителя министра Игоря Каграманяна. При этом, по данным Минздрава, за указанный период увеличилась среднегодовая занятость койки с 202 до 213 дней при сохраняющейся средней длительности пребывания на ней пациента (6-7 дней). "Учитывая положительные тенденции по снижению общей заболеваемости некоторыми инфекционными и паразитарными болезнями как среди взрослого, так и детского населения, а также увеличению показателя среднегодовой занятости койки при сохраняющейся средней длительности пребывания на ней пациентов, подходы к оптимизации коечного фонда данного профиля в городе Москве можно считать эффективными", - подчеркивается в ответе Минздрава.

    15 апреля 2016
    - В ОНФ считают необдуманной проводимую Минздравом оптимизацию инфекционной службы В региональные отделения ОНФ поступают жалобы от врачей на сокращение отделений инфекционной службы. При том что количество коек в инфекционных больницах страны за последние 25 лет уже сократилось более чем в два раза, а смертность от инфекционных и паразитарных болезней за этот же период выросла в 1,8 раза и продолжает расти. Анализ показал, что в период с 2011 по 2012 г. число регионов РФ, в которых сокращение числа врачей-инфекционистов и инфекционных коек приводило к росту смертности, было всего 16. А в период 2013-2014 гг. этих регионов стало уже 26, в их число вошли такие регионы, как Москва, Томская, Мурманская, Ленинградская, Тюменская области, Карачаево-Черкесская Республика и др.

    29 сентября 2016
    — Оптимизация коечного фонда проводится в соответствии с федеральными требованиями и с учетом современных технологий, — пояснил «Нашей Газете» официальный представитель свердловского Минздрава Константин Шестаков. — В советское время строили под определенные условия 50-х годов. Сейчас коечный фонд избыточен. — Пустая койка идет больнице в минус. По факту приходится обслуживать пустое помещение — топить его, держать сотрудников. Кроме того, современные технологии позволяют снижать время лечения и не держать пациента круглосуточно в больнице, — пояснили в областном Минздраве.

    18 декабря 2019
    - Оптимизация системы здравоохранения Москвы приносит пользу и персоналу медучреждений, и пациентам. Об этом 18 декабря сообщил мэр Сергей Собянин во время своего отчёта перед законодательным собранием столицы. Если бы мы не оптимизировали количество коек, административного персонала, ненужных затрат, то, можно посмотреть, заработная плата московских врачей была бы не 140 тысяч, а 70 тысяч. Если бы мы выполнили, что вы от нас требуете, зарплата врачей была бы в два раза ниже», — сказал Собянин.

    И ТУТ ПРИШЕЛ ОН, КОРОНАВИРУС

    https://aftershock.news/?q=node/860827&full
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vik79, Obladatel, vladi1 и 4 другим нравится это.
  13. Chita

    Chita Живу я здесь

    Регистрация:
    22 июн 2006
    Сообщения:
    8,315
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Вывод однозначный.
    Если руководителя Таджикистана допустить к руководству РФ, то и в РФ сразу станет [как минимум в медицине...] всё о'кей и вери гуд.
    - Не?

    P/S
    )) Зачастую именно такая "логика" превалирует в пронизанных "интеллектом" политических дискурсах между якобы патриотами и якобы либералами.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,049
    Регион:
    Москва
    именно мало корректных данных. На меня, к примеру кашлял сосед по палате, который уехал на неделю в реанимацию. Могу предположить, что у него иной штамм, и тогда меня накроет через 3-5 дней. Но то, что у него бОльшая доза, верится слабо, так как он даже не знает, где заразился, а я был в контакте с инфицированной женой, и моя доза явно больше.
     
  15. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,435
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Что делать!!? Перенимать удачный опыт и масштабировать на всю страну.
    А у нас что сделали?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,435
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Что получилось быстро?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Гогль-могль

    Гогль-могль Абориген

    Регистрация:
    31 май 2017
    Сообщения:
    2,299
    Регион:
    Москва
    смена 24 часа, в респираторе ffp2-ffp3 в клеенке которая не дышит одетый в подгузах. Это теперь называется тригер ?
     
    Obladatel нравится это.
  18. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,049
    Регион:
    Москва
    когда конкретно упало качество?
     
  19. Доктор Н

    Доктор Н Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    20,567
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Экспресс-тесты определяют антитела, а их может и не быть, а человек уже болен. Второе чувствительность и специфичность ниже чем ПЦР-тестов. ПЦР-тест определяет РНК-вируса, а не антитела, а это самое важное, есть зараза надо изолировать. Антитела могут быть ещё долгое время, а человек или болен или уже здоров и не заразен. Надо применять два метода, они дополняют друг-друга, плюс КТ.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Obladatel нравится это.
  20. Доктор Н

    Доктор Н Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    20,567
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Обычно бывает такое, когда растут объёмы производства в несколько десятков раз. Но тут дело в другом, что там есть определённые требования и оборудование. Центрифуги нужны на 18 000 оборотов, например, а везде на 13000 стоят, но это для ДНК-Технологии тест системы. Для Вектора, там свои нюансы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. OLЕГХ5

    OLЕГХ5 Абориген

    Регистрация:
    19 дек 2008
    Сообщения:
    2,400
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    я бы уточнил-РЕАЛЬНО проводят диагностику, как в Южной Корее, например, чем и обьясняются достигнутые ими Реально выдающиеся результаты, в отличии от весьма сомнительных китайских африканских и прочих таких же авторитетных авторитетов, заслуживших особую репутацию и доверие в мире:D
     
    exMoo нравится это.
  22. Frostique

    Frostique Завсегдатай

    Регистрация:
    4 окт 2007
    Сообщения:
    1,164
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Меня убеждали что тест показывает как тела, так и наличие вируса :confused:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,049
    Регион:
    Москва
    Меня интересует именно дата, так как мои сомнения в достоверности тестов датированы началом апреля.
     
    Доктор Н нравится это.
  24. mFx

    mFx Живу я здесь

    Регистрация:
    23 фев 2002
    Сообщения:
    12,355
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    .
     

    Вложения:

  25. Лика

    Лика Старики-разбойники

    Регистрация:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,877
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Я как раз и предполагаю, что выше и написала, что и первоначальная доза вируса важна ( с кем пообщался, сделал интубацию, уход) и то что в коллективе, где несколько слабых и средних - выше вероятность заболеть КВ+.

    Тут основной вопрос - есть ли у КВ зависимость от дозы.
    Я считаю, что есть ( наряду с зависимостью от уровня собственного иммунитета, триггеров, получаемой профилактики и лечения)

    пс: мне вообще странно, что это ( доза) подвергается не только сомнению, но и насмешкам ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тalita и Доктор Н нравится это.
  26. Лика

    Лика Старики-разбойники

    Регистрация:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,877
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Масштабировали, нет? Сейчас тестирование масштабное ( огромное количество). Точность теряется.
    В других странах с точностью тестов нет проблем?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Доктор Н нравится это.
  27. Доктор Н

    Доктор Н Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    20,567
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Многих лично знаю, ни дня не сидели. Ошибка самая большая, отсутствие строгих карантинных мер, боятся как бы народу что-то не понравится, я сотни тысяч заражённых и продления карантина так и так народу не понравится. Был момент все присели, надо было жестко тогда следить за соблюдением и жёстко карать первых нарушителей. А по телеку, губернатора в прямом эфире на... шлют какой-то тупой отморозок и нормально. В Китае, расстреляли бы скорее всего, такого ушлёпка и в итоге спасли сотни тысяч жизней.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Diss@ нравится это.
  28. alkoelf

    alkoelf алкофил и трезвофоб

    Регистрация:
    27 фев 2011
    Сообщения:
    43,395
    Пол:
    Мужской
    на что сдавали то?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. BluesBrother

    BluesBrother Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 апр 2012
    Сообщения:
    16,622
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А, он всех обвиняет, забей)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    alkoelf нравится это.
  30. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,435
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Срать на другие страны если честно. Пусть хоть все там передохнут кроме АПЛ.
    Если точность тесто теряется, то как они этот опыт масштабируют? :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика