1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

В Праге установлен памятник солдатам армии Власова

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем 8300rpm, 3 май 2020.

  1. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,329
    Регион:
    Москва
    я пишу, ты читаешь, больше мне ничего и не надо.
     
  2. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,503
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Парни зря вы там на чехов наезжаете, кремлевские либералы это бы и в Москве сделали, только все никак не решаться. Но думаю лет через 10 появиться, как окончательно утрамбуют память о проклятом совке.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Barmasay нравится это.
  3. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Я разве что то писал про осуждение чехов и их памятникам? Я написал только лишь о том что твое отношение к Дню Победы - это есть самое самое днище.
    На чехов мне пох, вот абсолютно пох. Пусть хоть всю Чехию памятниками заставят, насрать.
     
  4. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Не, не за это. За другое. И ты дурака только не включай, ты достаточно написал тут уже о своем отношении.
     
    lo4an нравится это.
  5. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Тебе сколько лет?(С)
     
    zema67 нравится это.
  6. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,329
    Регион:
    Москва
    странно, что тебе не насрать на моё отношение к дню победы, которое характеризуется как безразличное. Согласись, это исключительно моё дело, я же не переживаю, что ты отмечаешь этот день.
     
  7. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,329
    Регион:
    Москва
    за что, за другое?
     
  8. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Это все понятно. В случае внезапной смены власти, как на Украине, страна будет чествовать власовцев, тем более и сейчас полно благодатных потомков. И я, кстати, давно недоумеваю, почему это не происходит сейчас? Казалось бы дело Власова победило в 91-м году, как и дело Бандеры на Украине.
    Но вот осужден был Власов вполне себе законно и по законам того государства, кем генералом являлся и которому изменил.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. k1ck3r

    k1ck3r Завсегдатай

    В клубе с:
    17 янв 2009
    Сообщения:
    1,005
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    к чему глупые вопросы?

    их уже цепями отпи**** совкодрочеры )))
     
    stratus нравится это.
  10. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,329
    Регион:
    Москва
    не считаю суд законным, когда приговор уже вынесен, и при этом не судом. Банальная политическая репрессия, хотя при диктатуре наверное это нормально.
    Власова не реабилитировали по единственной причине, он не мог быть освободителем на службе машины уничтожения. Если б у Гитлера были бы в отношении советского народа иные планы, чем полное подчинение, Власова оправдали бы как борца с режимом.
     
  11. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Я еще раз подчеркиваю - Власов был военнослужащим СССР и был судим, неважно каким органом, по законам СССР. А так любой суд есть репрессия и возможно даже политическая.
    Так я и говорю, пока не реабилитировали, не было у нас еще того Майдана.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    BMW229 нравится это.
  12. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Следил бы за базаром, современный ты наш.
    Не было бы этого совка, как ты выражаешься, так и тебя бы такого продвинутого, тоже не было.
     
  13. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,329
    Регион:
    Москва
    Судить может только суд или военный трибунал. А Власову вынесло приговор политбюро, а потом был формальный закрытый суд. Бессмысленно говорить о законе в стране, где законы подменяются решениями партии.
     
  14. k1ck3r

    k1ck3r Завсегдатай

    В клубе с:
    17 янв 2009
    Сообщения:
    1,005
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    так закрытый суд был вроде потому что не хотели гласности
    много преверженцев было у них
     
  15. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,329
    Регион:
    Москва
    откуда такой занимательный вывод?)
     
    stratus нравится это.
  16. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    46,789
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Мне, например, хватает того, что любой власовец мог убить моего деда, хоть он и был одурманен большевиками, по твоей логике.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. k1ck3r

    k1ck3r Завсегдатай

    В клубе с:
    17 янв 2009
    Сообщения:
    1,005
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    интересный вывод ))))
    то есть людей рожала партия ??
     
    stratus нравится это.
  18. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Так с чего бы ему тогда быть продвинутым? Батрачил бы счас на какого нибудь прусского помещика, в лучшем случае. В навозе ковырялся бы, а не на бмв катался.
    Да и то только в случае, если бы не убили того кто его родить должен был. Вернее даже родителей родителей, ага.
    Это если бы гитлер и власов довели дело до конца, уничтожив СССР.
    Или ты счас напишешь мне что гитлер как и власов, освободителем советского народа был, да?)))
     
    Full, Maroon Bells, Barmasay и 2 другим нравится это.
  19. k1ck3r

    k1ck3r Завсегдатай

    В клубе с:
    17 янв 2009
    Сообщения:
    1,005
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    так а я никого не пытаюсь оправдать
    в каждой такой истории всегда есть НО
    так и чехословакам которые пострадали от советов, решили что имеет место быть памятник
     
  20. Lendov

    Lendov Живу я здесь

    В клубе с:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    10,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
  21. k1ck3r

    k1ck3r Завсегдатай

    В клубе с:
    17 янв 2009
    Сообщения:
    1,005
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    если бы да кабы, история как мы знаем не знает сослагательных накланений так что ты тут не фантазируй )))
    я выступаю за критику советской политики а ты вообще о другом
    раз на то пошло если б не было ссср может и войны бы не было и вообще все было бы по другому в мире и короновируса не было но это не точно))))
     
  22. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,329
    Регион:
    Москва
    Нет, я только отмечу 2 момента: без совка не было бы и фашизма в Германии, колониальная система полностью развалилась, и потенциальная немецкая колониальная система тоже бы развалилась, но многих из нас действительно могло бы не быть. Лично для себя не считаю это большой проблемой, я мог не родиться по бесчисленному множеству других причин.
     
  23. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Так что это меняет? Политбюро рекомендовал, а суд рассмотрел дело и вынес приговор. Сейчас было бы по другому? Ну разве что политбюро замени на другое слово.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,491
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Впервые глянул где и когда воевала РОА. Похоже в истории с РОА больше ИБД и пропаганды с обеих сторон.
    Считал, что они хотя бы года с 1943г воевали. В Италии, например. Уж в Нормандии хотя бы. Но февраль 1945!??

    «Боевое крещение» Русской освободительной армии состоялось 9 февраля 1945 года. Ударная группа полковника И. К. Сахарова в составе трех взводов, сформированная из добровольцев батальона охраны, учебного лагеря Дабендорф и юнкерской роты, совместно с немецкими войсками принимала участие в боях с 230-й стрелковой дивизией РККА, которая заняла оборону в районе Одера около населенных пунктов Нойлевин, Карлсбизе и Керстенбрух...
    20 марта, на фоне февральских успехов, перед РОА была поставлена задача захватить и оборудовать в качестве опорного пункта плацдарм на восточном берегу Папенвассера между Кепицем и Штепеницем и обеспечить проход судов по Одеру у выхода в штеттинский порт. 13 апреля 1945 года началась реализация плана — 1-я пехотная дивизия РОА начала боевые действия против РККА на плацдарме «Эрленгоф», в районе действия немецкой 9-й армии. Авиационную поддержку наступления осуществляли эскадрильи ночных бомбардировщиков ВВС РОА. После мощной артподготовки и авиаударов 2-й и 3-й полки атаковали позиции 119-го укрепрайона советской 33-й армии южнее Фюрстенберга. Атака 3-го полка с юга после упорного боя, перешедшего в рукопашную схватку, была отбита к середине дня с большими потерями для наступающих. После короткой передышки атака была повторена, но вновь захлебнулась. Подразделения отошли на исходные позиции. Более успешными были действия 2-го полка, атаковавшего плацдарм с севера при поддержке 12 танков и нескольких самоходных орудий. Здесь удалось продвинуться на 500 м, овладеть первой линией окопов и продержаться на ней до следующего дня.

    По окончании ведения боёв, 1-я дивизия РОА была переведена из группы армий «Висла» в группу армий «Центр». Согласно распоряжению ОКХ которому его дивизия передавалась в подчинение немецкой 275-й пехотной дивизии (5-й армейский корпус, 4-я танковая армия) и на неё возлагалась задача оборудования тыловых промежуточных позиций сразу за линией обороны немецкой дивизии. Командир дивизии Буняченко приказал отвести дивизию в тыл, откуда она двинулась в сторону Чехии.

    Действия против Третьего рейха
    Основная статья: Пражская операция
    28 марта 1945 года, на последнем заседании президиума КОНР в Карлсбаде было принято решение стянуть все части РОА в одном пункте в районе Альп и там соединиться с 15-м Казачьим кавалерийским корпусом ВС КОНР, который вошёл в состав Русской освободительной армии. Руководители РОА надеялись таким образом продемонстрировать силу и мощность армии и привлечь политический интерес западных держав, которые пока относились к власовской армии весьма прохладно. На случай, если бы в обозримом будущем не произошло ожидаемого разрыва союзнической коалиции, предполагалось присоединиться к отрядам четников бывшего военного министра югославского королевского правительства в изгнании Дражи Михайловича и продолжать борьбу в горах Балкан до изменения общей обстановки, руководство РОА в последних числах апреля 1945 года приняло решение выйти из подчинения германского командования и пробиваться на Запад с целью сдачи в плен англо-американским войскам. Части РОА начали постепенно передислоцироваться туда, но в это время 1-й дивизии представилась возможность, не предусмотренная первоначальным планом, — присоединиться к национальному чешскому восстанию. В начале мая 1-я дивизия РОА совместно с чешскими партизанами приняла участие в Пражском восстании против Германии, фактически освободив Прагу ещё до подхода Красной армии.
     
  25. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,329
    Регион:
    Москва
    Я и не утверждаю, что сейчас работают законы. Но если это "другое слово" и решает вопрос о приговоре, то хотя бы неофициально.
     
  26. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,491
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Т.е. грубо, РОА принимала участие в двух боях против РККА. Потеряв 500 человек. Допустим, потери 1 к 1.
    И РОА убили 500 бойцов Красной армии.
    При этом органами РККА и НКВД за время ВОВ только за дезертирство было расстреляно более 150 тысяч военнослужащих Красной армии .
    https://russian7.ru/post/skolko-bylo-rasstrelyano-dezertirov/

    В армии США за время войны был исполнен только 1 смертный приговор.
    https://vikond65.livejournal.com/1014445.html
     
    #326 MOPO3, 4 май 2020
    Последнее редактирование: 4 май 2020
  27. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,503
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    довольно странная позиция. Власов офицер советской армии, воевал против ссср. Какой еще может быть приговор изменнику родины? Ну в принципе? То что Власова нынешние превратили бы в мученика режима, если бы Гитлер не мешался точно так же очевидно. Идеальная фигура-воевал против самого Сталина!!! Это вам даже не Колчак. (Выше написал может и превратят еще не вечер) Но мы ведь говорим об конкретной ситуации.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    А тогда официально? Где можно ознакомиться?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. alkoelf

    alkoelf алкофил и трезвофоб

    В клубе с:
    27 фев 2011
    Сообщения:
    43,395
    Пол:
    Мужской
    офигенно сыграл в наперстки
    брезгливо читать такое
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Maroon Bells нравится это.
  30. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,329
    Регион:
    Москва
    Именно законность в стране определяет одинаковое отношение ко всем. То, что Власов предатель, должно было быть доказанным на открытом суде, а не априори принято со стенограммы политбюро.
     

Яндекс.Метрика