1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Коронавирус

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем ByMeRzLoY, 24 янв 2020.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Maroon Bells

    Maroon Bells Старожил

    Регистрация:
    8 июл 2017
    Сообщения:
    5,817
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Некоторые мысли по поводу ковидерсии, которые сформировались на основе общения с моими китайскими коллегами, как с русскоязычными, так и китайцами, которые имеют близких родственников в медицине и пусть не топовых, но органов власти на уровне, если перевести на русский, правительства региона.
    Для лучшего понимания написанного необходимо вспомнить SARS 2003 года. Обязательно почитайте, чтобы лишних вопросов не возникало, как я до таких мыслей докатился. Там и даты практически совпадают с 2020 годом.
    https://vk.com/@adikob-atipichnaya-pnevmoniya

    Основные тезисы:
    1. Вирус не выдуман, но меры неадекватны угрозе, а когда начались карантинные мероприятия ещё и не поддающиеся медицинской логике, тем более опыт у китайцев был богатый (см. ссылку выше).
    2. Вирус китайские власти использовали в экономической войне, поэтому и меры неадекватные при отсутствии международной напряженности, а в медицинском плане ещё и увеличивающие эпидемиологические риски и жертвы, но понятные, если их рассматривать с точки зрения дезинформации для оппонентов.
    3. Эпидемия, в таком виде как сейчас, закончится резко, когда стороны начнут договариваться, а не махать шашками, как на данный момент.

    Китай очень уязвим в плане логистики энергоресурсов из ближневосточного региона и Африки. Достаточно перекрыть Малаккский и Зондский проливы. Поэтому Китай старается минимизировать риски, как экономическими методами, так и военными.
    Экономические меры: увеличение поставок из России, Средней Азии и попытка обойти проливы через Пакистан, согласно программе CPEC, которая испытывает проблемы из-за давления США и Индии, проблемы Белуджистана – Кашмира и религиозных разногласий по поводу СУАР Китая, куда выходит коридор.
    Военные: программа строительства полноценного океанского ВМФ, создание баз поближе к Сингапуру на Парасельских островах и островах Спратли (там ещё и нефть с газом можно разрабатывать).
    Заодно повышается геополитический и экономический вес Китая не только в этом регионе, а и в мире. Плюс программа шелкового пути и видим, что конкурент гегемону вырос и оскалился. Поэтому не удивительно, что началась экономическая перестрелка между США и КНР. Но к полноценной экономической войне КНР пока не готов, поэтому лавировал, тянул время и где сильный ответ не предполагался, вредил гегемону по мере сил.


    В ноябре прошлого года в Ухане нарисовался этот вирус. Вряд ли он был синтезирован и специально запущен (китайцы не безумцы давать такие козыри в руки соперника), но использован был на всю ивановскую для нанесения сопернику значительного, если не фатального (покажет время) урона.
    В принципе, для китайцев побороть вирус с их предыдущим опытом, кмк, не составляло труда. Но они пошли на осознанные потери – на войне, как на войне. Причем минимизировали свой экономический ущерб по максимуму дав доработать стране до своего НГ (экономическая активность в это время и так падает каждый год) и отправить народ домой с деньгами, чтобы не платить им в период карантина. В последний месяц китайцы получают деньги не только за выполненные контракты, но и предоплаты на следующие поставки и у них гасят дебиторку по максимуму, т.е. подушка у компаний была приличная. Также и у населения подушка была значительная за счет хороших январских з\п (высокий оборот) и годовых премий.

    С медицинской точки всё выглядит ещё интереснее. Как нам сейчас рассказывают из всех утюгов – вирус страшно заразный и передаётся чуть ли не взглядом. Но почему он не убил половину Китая за 2.5 месяца циркулирования заразы в самый пик пассажирооборота всех видов транспорта, когда половина Китая едет по домам ? Для Доктора Н и ко иллюстрация «Китайские шашлычники выезжают на природу»:


    56b0c3701800002d0080b159.jpeg


    И это только на вход в вокзал, который справа под часами. Внутри тоже жесть:

    1545485133947812372_1200x630.jpg

    Китайские врачи в январе знали об этой заразе и спокойно работали по протоколам, которые были разработаны в 2003 году. Всех, кто температурил (в Китае термосканеры стоят даже на провинциальных автостанциях) тестировали и больных-контактных изолировали. Т.е. ужаса не было.

    Не знаю, высчитали ли китайские аналитики такой ущерб для соперников, получилось ли это спонтанно (хотели немного повредить, а получилось глобально), или соперники решили использовать эпидемию для своих внутренних целей (почему то самые пострадавшие – самые большие должники), но в январе мир практически не реагировал и не ломал через колено свои экономики и поэтому пришлось увеличить накал идиотии с медицинской точки зрения для создания медиа картинки «и мёртвые с косами стоят». Китайцы перестали блокировать сообщения о вирусе в Вичат и Вейбо, на ТВ пошла картинка о вирусе, врачи в поликлиниках Уханя по указанию сверху начали отправлять всех сопливых в больницу перегрузив их и создав очаги, которые при следовании протоколам были бы невозможны. Кстати, эту же ошибку повторили итальянцы и американцы – перегрузили больницы и получили вспышку, с которой не справились. Но им было тяжелее, у китайцев она была управляема, в отличии от них.

    Дальше Китай начал вторую серию – закрыл на карантин практически всю страну подняв градус идиотии по максимуму. И вот это уже сыграло – мир (не весь) повёлся и погрузился в карантин неся колоссальные убытки, чего Китаю и нужно было, хотя можно было реагировать по-разному:

    - жесткий карантин с жесткой посадкой экономики на короткое время . Подходит не всем, особенно тем у кого транспорт и добыча ресурсов в экономике играет важнейшую роль и много народа там задействовано. Нам точно не подходит в силу ресурсной экономики и огромной территории и соответственно транспортной составляющей. Вот Вьетнаму нормально, тем более он имел дело с братом Ковида в 2003 году. А в Сингапуре этот вариант не проскочил – это нефтяной и контейнерный хаб ЮВА, т.е. там транспорт основа и его не закарантинишь по жесткому, хотя попытки были.

    - Коллективный иммунитет при соблюдении простых мер: дистанция, гигиена, изоляция и пристальное внимание к старшему поколению. Для этого нужно уметь брать ответственность. Шведы, голландцы и белорусы взяли и более-менее справляются. Шведы признались, что накосячили с домами престарелых. Считаю, что нам так тоже надо было. В марте вирус, погуляв по миру, был уже ослаблен и думаю справились бы.

    - Максимальное тестирование и карантин для инфицированных и контактов, так называемый корейский вариант. По этому пути вначале мы и пошли. Но из-за разгильдяйства по тестированию прибывающих и дальнейшей их изоляции пришлось идти на компромиссы и получился какой-то трудно управляемый симбиоз. В общем, управленческий провал налицо.

    Дальше всё в мире посыпалось как карточный домик и операцию можно сворачивать – контролируемая эпидемия быстренько покинула Китай. Чтобы сильно не раздражать мир, для вида, китайцы еще пару-тройку месяцев поносят маски и посидят без концертов, а мир еще долго будет зализывать раны.
     
    Коля123, Бес, Ларина и 19 другим нравится это.
  2. Александер.

    Александер. Живу я здесь

    Регистрация:
    12 янв 2012
    Сообщения:
    8,185
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну так поведайте - зачем вернулись в Мордор? )))
    Тут же так все плохо, бордюры, распилы, Путин-казел, бесплатная медицина ну и прочие радости. )))
     
    sherxan нравится это.
  3. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    82,747
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Как поздно? там же еще 2-3 волны минимум
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,474
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Есть группа Ковид в фейсбуке, там можно посмотреть, как люди мучаются , чтобы даже врача вызвать, и это в Москве . Для направления на КТ нужна очень высокая температура и одышка, а врач из больницы говорил, что это как раз уже тяжелое состояние и такие пациенты , ну почти не вылечиваются, поэтому нужно раньше обращаться.

    И что получается - раньше обращаешься, говорят - у Вас пока все нормально, вот будет 39 и одышка, обращайтесь. Это первичка и скорая .

    А в больнице врачи считают это уже поздно...

    Врачам в больнице же виднее, когда нужно уже что то делать с пациентом, тяжелого тяжелее вытаскивать, да и чаще не реально уже
     
    tip22, Obladatel и BluesBrother нравится это.
  5. alkoelf

    alkoelf алкофил и трезвофоб

    Регистрация:
    27 фев 2011
    Сообщения:
    43,395
    Пол:
    Мужской
    я чет запутался,Собянина и медицину гнобят за:
    а)лучшие показатели-просто потому что такого не может быть,власть всё врёт х10©,не может быть,потому что в Европе от этой страшной болезни умирает в десятки раз больше,а там медицина лучше в 10 раз,я там бухал 10 оаз и один раз вывихнул ногу и точно знаю.
    б)имитацию пандемии,бо и её нет(все вссты фуфло) и вирус не страшен,в больницы свозят людей с трипером и заражают их пневмонией,ССЧ слуга Рокфеллеров поставлен ими смотрящим за схлопыванием экономики России,я точно знаю,мне вчера рептилоид по пьяни инфу слил.


    при этом обе стороны почему-то призывают к ответу Алексея093 и он каким-то образом умудряется спокойно отбиваться от этих истерик.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. exMoo

    exMoo Banned

    Регистрация:
    18 май 2016
    Сообщения:
    18,850
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    После, не значит вследствие.
    Пока во всем мире есть некоторая доказанная польза от ремедисвира. А тут какой то непрофильный доктор всего за 10 дней уже видит результаты положительные. При том что дают у нас то, что по исследованиям уже показало свою неэффективность. Вот и думайте дальше сами, что это за доктора.
     
    Alice нравится это.
  7. PL.

    PL. Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,399
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Этот термин "красная зона" в последнее время в СМИ так разошёлся. Министры по красную зону говорят, разве что Малышева ещё про красную зону не говорила.
    Гарант говорит, что многие врачи уже в "красной зоне"
    Для половины населения термин "красная зона" означает место, где отбывают наказание осуждённые бывшие менты
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Леонидыч нравится это.
  8. nenolion

    nenolion Живу я здесь

    Регистрация:
    20 май 2007
    Сообщения:
    10,890
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Наш губер на рабочем обходе
     

    Вложения:

    Чебурген, SAP, flo и 2 другим нравится это.
  9. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    69,897
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Собянина, а не медицину, гнобят за "своевременное" закрытие больниц в предыдущие годы и сокращение персонала. Сегодняшняя ударная стройка временных коек не дает ясного ответа, кто будет там лечить, где столько врачей найдут.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vik79 и Svetlana Y. нравится это.
  10. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,675
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да уж, невежество в сочетании с амбициями горе-налогоплательщика - ядреная смесь.
    Повторюсь, - не тебе рассуждать, и не тебе оценивать мнение тех, кто там реально рискует здоровьем, чтобы помогать, в том числе, и таким вот амбициозным обывателям.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Чичиков нравится это.
  11. Александер.

    Александер. Живу я здесь

    Регистрация:
    12 янв 2012
    Сообщения:
    8,185
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    я давно подозреваю, что Алексей это некий ИИ бмвклаба... )))
     
  12. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Ой, а там в тексте он размещает ссылочки на источники, я вот незафейсбучена, так что мне их не паказует:rolleyes: можно у Вас попросить его источники про ГХ? Ссылки 1 и 2, судя по тексту. Буду благодарна) но не покидает меня ощущение, что американское исследование я видела, но, может что-то новенькое уже есть.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,320
    Регион:
    Москва
    Кстати да, с увеличением продолжительности жизни, скорость технического прогресса выросла на порядки. Можно сказать, что тем же антибиотикам мы обязаны наличием всех плюх, облегающим жизнь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,675
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А с чего Вы решили, что я сужу по сатьям в Интернете? у меня много знакомых врачей, и есть Друзья врачи. Доли вот в частной клинике нет - но есть знание что ЕМС проводит такие тесты, которые, по Вашему мнению, не проводятся.

    Позвоните, узнайте из первых уст. Телефон подсказать?
    А что касается "подключаться" - ну так мы давно с партнерами подключились, просто не трезвоним в интернете об этом, считая эти детали непубличными
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Данил, Александер., Лика и ещё 1-му нравится это.
  15. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,279
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Чорт... я только сейчас вспомнил про рыбок в аквариуме на работе... Обычно их уборщица кормила в длинные праздники, а в этот раз забыл дать указание...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    31,586
    Регион:
    Москва
    Водит:
    именно течение заболевания в миллиардной стране и конечные цифры Китая (особенно умершие и воскресшие) меня тоже заставляют думать об управляемости всей этой истории с «чумой 21 века».
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,675
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Svetlana Y. и Totti нравится это.
  18. exMoo

    exMoo Banned

    Регистрация:
    18 май 2016
    Сообщения:
    18,850
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Согласен. Невежество с желанием оправдать любой бред, сделанный и сказаный представителем власти, это отвратительная ядреная смесь.
    Повторюсь. Могу рассуждать о чем считаю нужным и твоего разрешения мне для этого не нужно . И оцениваю я не всех врачей, кто лечит, а идиотские, научно неподвержденный высказывания.
     
    Джонни нравится это.
  19. Водитель торпеды

    Водитель торпеды Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 ноя 2013
    Сообщения:
    13,040
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    А почему вы обзываетесь?
     
  20. Lendov

    Lendov Живу я здесь

    Регистрация:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    10,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Слышал я про эту версию, хорошо , что не 12. Кто то за холмик на который надо залезть и спуститься потом, кто то за волны. Лучше бы конечно это был холмик
     
  21. Shirokov

    Shirokov Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 окт 2013
    Сообщения:
    16,066
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ага, очень весело будет, если у твоего адвоката в ответственный момент инет отвалится )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Wav.ka нравится это.
  22. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    Регистрация:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,145
    Пол:
    Мужской
    Выделенный красненьким значочек в реальности можно расценивать только как минус. Никакой связи в московской реальности нет.
    Пока СС не испробует на нас все свои фантазии - ни хрена не будет.
    вопросы всё те же:
    - где вспышка от "шашлычников"?
    - где вспышка от "метро"?
    В каком из этих случаев нам врут?
    Или в обоих?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #129412 Леонидыч, 5 май 2020
    Последнее редактирование: 5 май 2020
    Романычь и Wav.ka нравится это.
  23. ILDAR

    ILDAR Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    8 фев 2005
    Сообщения:
    26,362
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну, если у тебя не те рыбы, которые едят мясо, тогда вот такая штука подойдет, я думаю...

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    любiтель и PL. нравится это.
  24. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    я прилетела на брянщину для того чтобы на ней корону пересидеть?

    счастливые вы))))
    поэтому все прутся на кт сами
     
  25. carambas

    carambas Абориген

    Регистрация:
    21 янв 2008
    Сообщения:
    2,208
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    pic.jpeg


    В Одинцово, начальник управления соцразвития одинцовского округа выступила :facepalm:
    Намневсёравно

    От одинцово до Звеника километров 50
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Maroon Bells нравится это.
  26. BluesBrother

    BluesBrother Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 апр 2012
    Сообщения:
    16,622
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Талит, забей)

    Эти мелкие умники, сидящие на диване перед телеком, отпускающие ехидные реплики, хвастаясь типа жизненным опытом и переживающие в стиле «порву на груди рубаху, но экономика в жопе», нихрена не поймут))
    Ладно бы, хоть свое мнение было, а то сидят, комментируют происходящее)))
    Иной раз кинешь им что-то, так приятно смотреть))))
    Алексей (да и еще несколько людей)как-то по существу обсуждают. Остальные - так, 5-ая колонна

    Но, грустно другое.. щас за водкой ходил, народ/узбеки/молодежь кучкуется, как ни в чем ее бывало на поселке.
    Так что были у нас пасхальные зайчики, и метрошные, а теперь будут «первомайские».
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Чичиков, Shirokov и Тalita нравится это.
  27. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,675
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Попасть к такому доктору, если приспичит, пациент сочтет за счастье.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Водитель торпеды

    Водитель торпеды Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 ноя 2013
    Сообщения:
    13,040
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    А какие у вас предложения есть? Могу донести до руководства здравоохранения города. Взял карандаш, готов записывать
    1. ...
     
    Данил, Брагинский, -amor- и ещё 1-му нравится это.
  29. PL.

    PL. Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,399
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:

    На вокзале написано , что это ХанЧжоу, а не Ухань. Это как Москву с Минском перепутать. А толпа большая это так редко бывает в сезон перед китайским новым годом.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Потифар и Lendov нравится это.
  30. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    52,112
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Этих либералов хрен поймёшь - то им больниц в стране мало, то теперь много слишком настроили и пустые стоят. :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Данил и Лика нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика