В Праге установлен памятник солдатам армии Власова

Ты предложил по делам судить. Вот я и сужу. Договор, что с Польшей, что с СССР был нарушен Германией в одностороннем порядке.
И вот такие секретные протоколы имеются:

1. «Высокие договаривающиеся стороны обязуются договариваться по всем вопросам, могущим повлечь для той и другой стороны международные обязательства, и проводить постоянную политику действенного сотрудничества.
2. Польша в ее внешних отношениях обязуется не принимать никаких решений без согласования с германским правительством, а также соблюдать при всех обстоятельствах интересы этого правительства.
3. В случае возникновения международных событий, угрожающих статус-кво, высокие договаривающиеся стороны обязуются снестись друг с другом, чтобы договориться о мерах, которые они сочтут полезным предпринять.
4. Высокие договаривающиеся стороны обязуются объединить их военные, экономические и финансовые силы, чтобы отразить всякое неспровоцированное нападение и оказывать поддержку в случае, если одна из сторон подвергнется нападению.
5. Польское правительство обязуется обеспечить свободное прохождение германских войск по своей территории в случае, если эти войска будут призваны отразить провокацию с востока или с северо-востока.
6. Германское правительство обязуется гарантировать всеми средствами, которыми оно располагает, нерушимость польских границ против всякой агрессии.
7. Высокие договаривающиеся стороны обязуются принять все меры экономического характера, могущие представить общие и частные интересы и способные усилить эффективность их общих оборонительных средств.
8. Настоящий договор останется в силе в продолжение двух лет, считая со дня обмена ратификационными документами. Он будет рассматриваться как возобновленный на такой же срок в случае, если ни одно из двух правительств не денонсирует его с предупреждением за 6 месяцев до истечения этого периода. Вследствие этого каждое правительство будет иметь право денонсировать его посредством заявления, предшествующего за 6 месяцев истечению полного периода двух лет».

 

Ну и вот такие мнения присутствовали:
«Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке… Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно… Главная цель – ослабление и разгром России».

 

Ты слишком усилил влияние и возможности Польши. Разумеется, Польша была заинтересована в ослаблении Союза, так как именно оттуда она испытывала угрозу для своей целостности. Ну и как бы её опасения оправдались.
То, что Германия нарушила договоры с Польшей и Союзом, никто не оспаривает.

 

Давай опять же говорить на языке документов.
Откуда тебе известно, что Польша испытывала от СССР угрозу своей целостности?

 

Разве по итогу это непонятно? И Польша только поэтому не пустила красную армию транзитом в Чехословакию, чтоб она часом не осталась в Польше.)
На языке документов будем разговаривать, когда архивы откроют, а пока попользуем логику).

 

Почему всегда.
Читал книгу Евгения Весника Дарю что помню.
Он рассказывает, как его отец директор строительства Криворожстали (старый большевик, друг Орджоникидзе ) заботился о комбинате. Мама в Германии прошла курсы и открыла при комбинате птицефабрику.

Ну, думаю, было же и хорошее при большевиках.
И тут главный инженер комбината заявляет необразованным гопникам из ОГПУ, что домну к 7 ноября запустить нельзя. Технология. Бетон и кладка должна постоять.
Его в тюрягу.
Отец Вечника вступается за главного инженера, пишет Калинину и в ЦК. Его и мать в тюрягу. Расстреляли.
https://libking.ru/books/nonf-/nonf-biography/411365-5-evgeniy-vesnik-daryu-chto-pomnyu.html#book

Евгения Весника еще пацаном ОГПУ сажает в машину, чтобы отвезти в колонию для детей врагов "народа". Весник сбегает.
В этой же книге эпизод из конца 80-х. Горничная в израильском отеле за месяц получает как он за полтора года. Народный артист СССР.
И такие примеры из книги в книгу, где 30-40гг затронуты.
В данном примере власть оказалась против того хорошего, что энтузиасты коммунисты делали на местах.

 

Мне не понятно. А почему не пустила, так по делам их (с) твоя же цитата? Зачем пускать Красную Армию на защиту Чехословакии, если Польша сама эту Чехословакию и собиралась поделить. И в итоге поделила. Или для тебя тут логика отсутствует?

 

логика в том, что если уж всё равно не помогли, пустив КА по своей территории, то хотя бы что-то урвать с этого. Вот только просчитались они неплохо).

 

По моему ущербная какая то логика. По мне так совершенно нелогичная, что впрочем и отличает антисоветчиков.

 

попробуй по аналогии: РФ устроила майдан, чтобы забрать Крым? или воспользовалась ситуацией, когда он явно начал плохо лежать?

так-то Польша вообще в мюнхинском сговоре не участвовала, но если само в руки идёт, - кто ж откажется..

 

Я не хочу по твоей антисоветской аналогии. Есть вполне хронологическое описание действий.

.....................
Поэтому, когда Гитлер задумал отобрать у Праги Судетскую область, поляки моментально с ним скооперировались, предложив оказать двойное воздействие как по судетскому, так и по тешинскому вопросам. 14 января 1938 года Гитлера посетил глава МИД Польши Юзеф Бек, начались германо-польские консультации по поводу Чехословакии. Берлин выступил с требованиями обеспечить права судетских немцев, Варшава с аналогичными требованиями по поводу тешинских поляков.

Кроме того, когда Советский Союз 12 мая выразил готовность оказать Чехословакии военную помощь в противостоянии с Германией, при условии пропуска Красной Армии по территории Румынии и Польши, эти государства заявили, что не допустят прохода советских войск. «Обкатили холодным душем» и Париж, хотя Франция была традиционным союзником Польши, Юзеф Бек сообщил, что в случае войны Франции и Германии Польша сохранит нейтралитет и не будет выполнять франко-польский договор, так как он предусматривает лишь оборону от Германии, а не нападение на нее. Париж ещё и обвинили в том, что тот не поддержал Варшаву весной 1938 года в желании захватить Литву. Варшава категорически отказалась поддерживать Прагу против Германии, запретили и возможный пролёт советских ВВС для помощи чехословацкой армии.

С Берлином же складывались настоящие союзнические отношения: Польша подтвердила обещание не пропускать силы Красной Армии через свою территорию, 24 августа предложила Берлину и свой план раздела Чехословакии. По нему Тешинская Силезия отходила Польше, Словакия и Закарпатская Русь – Венгрии, остальные земли – Германии. В сентябре в Третьем рейхе создан «Добровольческий корпус освобождения силезских немцев», а в Польше «Добровольческий корпус освобождения Тешина». Немецкие и польские диверсанты, боевики начинают пограничные действия – провокационные нападения на чешские пограничные наряды, посты, полицейских, после ударов тут же скрывались на территории Польши и Германии. Одновременно идёт германо-польское дипломатическое давление на Прагу.




Польское руководство не только отказалось рассматривать возможность пропуска советских войск и авиации, но и организовало на советско-польской границе крупнейшие за всю новую историю Польши военные манёвры. В них участвовали 6 дивизий (одна кавалерийская и пять пехотных), одна моторизованная бригада. Согласно легенде учений, наступавших в востока «красных» остановили, разбили, после чего устроили 7-часовой парад в Слуцке, который принял «вождь нации» Эдвард Рыдз-Смиглы. В это же время против Чехословакии развернули отдельную оперативную группу войск «Шленск», в составе 3-х пехотных дивизий, Великопольской кавбригады и моторизованной бригады. 20 сентября 1938 года Гитлер заявляет польскому послу в Германии Липскому, что в случае войны Польши с Чехословакией из-за тешинской области Третий рейх встанет на сторону Польши. Не остановило Варшаву и заявление Москвы от 23 сентября о том, что, если польские войска вступят на территорию Чехословакии, СССР денонсирует договор 1932 года о ненападении.

Происходит активизация пограничного военного давления: в ночь на 25 сентября в местечке Коньске близ Тршинца польские боевики забросали ручными гранатами и обстреляли дома, где находились чехословацкие пограничники, в результате этого нападения два здания сгорели. После двухчасовой перестрелки нападавшие отступили на территорию Польши. В этот же день польские боевики обстреляли и забросали гранатами железнодорожную станцию Фриштат. 27 сентября Варшава опять требует «вернуть» область, всю ночь на границе идёт ружейная и пулемётная перестрелка, слышны взрывы гранат. Кровавые стычки произошли в окрестностях Богумина, Тешина и Яблункова, в местечках Быстрице, Коньска и Скшечень. Самолёты ВВС каждый день нарушают воздушное пространство Чехословакии.




29 сентября 1938 года: польские дипломаты в столицах Англии и Франции настаивают на равном подходе к решению проблем Судет и Тешина. Польское и немецкое военное командование договаривается о линии демаркации войск на случай вторжения в Чехословакию.

В ночь с 29 на 30 сентября 1938 года было подписано знаменитое Мюнхенское соглашение (т. н. «Мюнхенский сговор»). 30 сентября Варшава предъявила чехословацкому правительству новый ультиматум, где требовала немедленного удовлетворения своих требований. Польская элита уже мечтала о «крестовом походе» против СССР, так, польский посол во Франции сообщил американскому послу следующее: «Начинается религиозная война между фашизмом и большевизмом, и в случае оказания Советским Союзом помощи Чехословакии Польша готова к войне с СССР плечом к плечу с Германией. Польское правительство уверено в том, что в течение трех месяцев русские войска будут полностью разгромлены и Россия не будет более представлять собой даже подобия государства».

Прага не решилась на войну, 1 октября начинается отвод чехословацких вооружённых сил из спорных областей, уже 2 октября польские войска оккупировали Тешинскую область – операция получала название «Залужье». Это был развитый индустриальный район, где проживало 80 тыс. поляков, 120 тыс. чехов, тешинские предприятия в конце 1938 года дали более 40% выплавляемого в Польше чугуна и почти 47% стали. В Польше это событие было расценено как национальный успех – глава МИД Юзеф Бек был награжден высшим орденом государства, Белым орлом, получил звания почётного доктора Варшавского и Львовского университетов, а польская пресса усилила накал экспансионистских настроений в обществе.

В докладе 2-го отдела (разведывательный отдел) главного штаба Войска Польского (в декабре 1938 года) говорилось буквально следующее: «Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент». Поэтому главная задача поляков состоит в том, чтобы заранее хорошо подготовиться к этому. Главная цель Польши - «ослабление и разгром России». 26 января 1939 года Юзеф Бек сообщит главе МИД Германии, что Польша будет претендовать на Советскую Украину и на выход в Чёрное море (всё по плану «Великой Польши» - от моря до моря). 4 марта 1939 года (в тот период, когда надо было усиленно готовиться к обороне с западных направлений) польское военное командование подготовило план войны с СССР – «Восток» («Всхуд»).

 

Смотря какой

 

Гитлер до Варшавы, а польский главком Рыдз-Смыглы в это время почему-то был в Бресте. Ты же знаешь матчасть, а зачем-то провоцируешь ))

 

Скорее, рудиментарная КПСС-ность Ельцина.))) Ведь ни Шеварднадзе, ни Кравчук, например, имперскостью не страдали, наоборот изживали как могли.)))
Ну и это.. Идеология не может шагать впереди экономики. Переделывать всё под стандарты НАТО, начиная от заборов, остановив всю военку и полувоенку было накладно, слава богу. Уралвагонзавод ещё и вагоны делает. А если всем раздать по 100 тысяч откупных за имперскость, вообще бы в трубу вылетели, парижский клуб не мог такого допустить, сперва долги.))

 

Не знаю, при чём тут Ельцин, вопрос о вхождении РФ в Нато поднимался уже при Путине, не при нынешнем царе, а при вполне либерально-демократическом начала нулевых.
И камнем преткновения стали необходимая прозрачность вооружённых сил, подчинение общему руководству Нато и передача ядерного оружия под это общее управление. Да, Крым уже оттяпать не удалось бы).

 

ЯО США, Франции и Великобритании под общим управлением ? ))

 

Ну поляки, например, в Евросоюзе и в НАТО, чему несказанно рады.
Татар у нас не было. Монголы были, они много где наследили, но как любая кочевая империя, долго протянуть не могли. При этом лютая жесть, являющаяся мейнстримом на нашей части суши - наследие как раз монголов.

Всё-таки бесплодная попытка эффективных менеджеров из прошлого умиротворить хищника малым. Не прокатило. О чём Черчилль громко заявил сразу же после прибытия Чемберлена на родину. А теперь угадай, что было бы, если бы в совке кто-нибудь плохо отозвался публично о пакте Молотова (являющегося подменой Сталина)-Риббентропа. Или даже не публично, а если бы просто какая-нибудь мразь донесла.
И таки одна *опа не отменяет и не оправдывает другую.

 

Таки русские солдаты немок не насиловали, например?
Всё было. Но масштабы несопоставимы, как я выше сказал.

Так бывает.

А как же. Причём такой, где учили, что "мамой клянусь" или "это политически выгодно в данный момент" в качестве доказательств теоремы Пифагора не катят.
Есть факты, которые остаются фактами независимо от того, радуют они меня или нет. Что Сталин мразь - очевидный факт, например. Что Гитлер мразь - точно такой же очевидный факт.

 

по кирычу если ссср то захватил, а если польша то само шло в руки, кто же откажется
в принципе прибалтика нам самим в руки пришла, добровольно можно сказать

 

Черчилль мочил конкурента
А бесплодная или плодотворная без разницы, факт в том что старая европа еще до ссср подаисала схожие пакты с германией, но они молодцы, а ссср де войну развязал

 

Кстати, в процессе кидания какашками в чехов, установивших памятник войскам, предотвративших превращение немцами жителей Праги в гуро, не пропустили заявление представителей столь любимой "пропутинской" AfD, что праздновать освобождение от национал-социализма немцам совсем некошерно?

Собственно, НАТО и не особо ждало в своём составе РФ. Посылали более вежливо, чем СССР в своё время, но тем не менее.

 

Во-первых, не мочил конкурента, а высказывал своё мнение. Не надо искать чёрную кошку там, где её нет. Черчилль - не эффективный менеджер, а один из величайших политических деятелей 20 века.
Во-вторых, не молодцы, конечно, но это не отменяет того, что СССР вступил (а не развязал - внимательнее) в войну в 1939 году фактически на стороне Германии.

 

Конечно же миллионами насиловали, а еще велосипеды отнимали у бедных немцев...

П.С. Реально кунст камера...

 

Таки шо, ни одной не изнасиловали?

Квалифицированный демагог вместо этого сказал бы, что уничтожение населения деревень за определённые вещи и просто так было осознанной политикой немецкого руководства, хоть военные частенько и саботировали это, а изнасилование немок советскими солдатами каралось. Недорабатываете-с.

 

А на что это влияет сколько их там изнасиловали?

 

Вы еще и истории не знаете

 

По всем понятиям должны были изнасиловать и убить всех от мала до велика. Ибо по делам своим немцы за людей восприниматься не могли. Как выразилсо известный литературный герой, преступили они законы человеческие и потому сами теперь вне всяких законов.
С немцами наши имели полное право делать все что угодно и это было бы высшей справедливостью.

 

СССР вступил в войну на своей стороне, отжав у Германии часть территорий бывшей Польши. На стороне Гитлеровской Германии перед этим выступили Британия и Франция, отдав Гитлеру Австрию, Чехословакию и Польшу.
Таким образом, Британия и Франция несут солидарную ответственность за развязывание ВМВ в Европе

 

))

 

США так же несут ответственность за финансово-экономическую поддержку нацистской Германии, которая поднялась на американские деньги. Тот же Генри Форд в открытую поддерживал нацистов