1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Коронавирус

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем ByMeRzLoY, 24 янв 2020.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,474
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Врач пишет



    Александр Мельников
    7 мая в 20:36 ·


    Сегодня мой день сделал поразительный документ с нестандартным названием "Об утверждении Временного порядка организации амбулаторной медицинской помощи (на дому) пациентам с острыми инфекционными респираторными заболеваниями, новой коронавирусной инфекцией (COVID-19) с 5 мая 2020 года" (приказ № 488 от 05.05.2020 г. Департамента здравоохранения г. Москвы).

    Пока на сайте ДЗМ приказ отсутствует, спасибо коллеге Валерий Безносенко (Valeriy Beznosenko) за предоставленный экземпляр.


    Попробую проанализировать его, хотя, честно говоря, мне это кажется не более лёгкой задачей, чем анализ бреда больного шизофренией (не в обиду больным будь сказано).

    Надо сказать, что авторы документа провели колоссальную работу в сжатые сроки и много полезного в эту самую амбулаторную помощь внесли. Видно, как они торопились, не обращая внимания на многочисленные синтаксические и пунктуационные ошибки и сочиняя забавные фразы типа "наличие температуры тела не менее чем 3-ех дней от момента начала заболевания" ("наличие температуры тела" встречается в тексте аж 2 раза - плохо без неё, без температуры). Что же в документе хорошего - и не очень? Давайте разбираться.

    1. "Все случаи ОРВИ являются подозрительными на COVID-19" (п. 1.2). При этом вам обязаны провести ПЦР-тесты из носа и зева на РНК коронавируса, но, не дожидаясь результатов этого теста, вы вполне можете попасть в раздел 3.3 - "пациенты с клинически подтверждённым COVID-19".

    Даже при лёгком течении (если у вас есть миалгии, потеря обоняния и выраженная слабость).

    И, вместе с пачкой ингавирина, плаквенила и азитромицина (которые я рекомендую сразу отправлять в мусорное ведро или передавать тем пациентам, которые в них нуждаются - кроме ингавирина, конечно, в нём никто не нуждается), получить предписание о соблюдении строгого карантина в течение 14 дней, с подключением к приложению "Социальный мониторинг" и жесткими штрафами за выход из дома.

    Ну и все, кто с вами живёт, естественно, получат то же самое.

    2. "Окончательный диагноз COVID-19 ставится по результатам лабораторного исследования - ПЦР диагностики на РНК коронавируса (мазок из носа и зева) или диагностики методом ИФА (венозная кровь), и (или) данных КТ в сочетании с клинической картиной" (п. 1.8). Что касается ИФА (иначе говоря, наличия антител к SARS-CoV-2) - тут Москва впереди России (что неудивительно) и планеты всей: ни в каких иных стандартах диагностики COVID-19 наличие IgM к коронавирусу изолированно в критерии диагностики не входит. Нигде в то же время не сказано, что речь идёт о IgM (врачи сами должны знать, видимо).

    3. "Транспортировка пациента на КТ осуществляется бригадой скорой медицинской помощи" (п. 1.7). Ура! Раньше в КТ центры врачи отправляли пациентов (а это по определению не самые лёгкие пациенты) своим ходом.

    Дальше тема развивается: в амбулаторном КТ-центре пациент должен соблюдать "масочный" и "перчаточный" режимы (для чего при этом нужны перчатки - неизвестно, ну да ладно) и социальную дистанцию в 1,5 метра. Там его пообследуют: кроме КТ, снимут ЭКГ, возьмут минимальные анализы и мазки на ПЦР (если до этого не брали).

    А потом, после отказа в госпитализации, отправят домой.
    Тем же "своим ходом". Без всякой скорой.

    Скорая - это же как пешка - ходит только вперёд, к стационару. Домой не возит. Впрочем, абсурдность этой ситуации мы разбирали раньше, до приказа.


    4. Пульсоксиметры и сатурация. В приказе зафиксировано, что врачи поликлиник ОБЯЗАНЫ измерять сатурацию (п. 2.5 и далее во многих пунктах). Более того, в КТ-центре, если у пациента поражение лёгких средней степени тяжести (КТ-2) или сатурация ниже 96%, ему должны выдать с собой пульсоксиметр (п. 4.1.2) Супер! Правда, не надо забывать, что это, по сути, уже показание для госпитализации.

    5. Отдельная статья - пациенты, выписанные из стационара (раздел 4.2).

    И здесь "временный порядок" вступает в прямое противоречие с временными же рекомендациями Минздрава РФ (версия 6 от 28.04.2020).

    П. 4.2.1: "Пациенту при выписке из стационара для долечивания в амбулаторных условиях (на дому) в стационаре оформляется добровольное информированное согласие на лечение на дому и соблюдение режима изоляции в течение 14 дней".

    У минздрава никаких 14 дней нет, нужны 2 отрицательных теста, причём при наличии отрицательных тестов в стационаре больной отправляется домой на личном или общественном транспорте.
    Теперь, надо думать, вслед за ним полетит квитанция на оплату штрафа.

    6. "Временный порядок" очень упорядочивает контроль за пациентами, особенно при помощи аудиоконтроля (в тексте приказа везде "аудио контроль"). "Пациенты, получающие медицинскую помощь на дому, находятся под дополнительным контролем сотрудников (далее - ТМЦ)".

    Что означает аббревиатура "ТМЦ" - в тексте нигде не расшифровывается. Видимо, какой-то "мониторинговый центр".

    Но это "далее - ТМЦ" повторяется, как рефрен, несколько раз.

    Сотрудники ТМЦ "при выявлении отрицательной динамики сатурации кислорода вызывают к пациенту бригаду скорой помощи" (п. 4.1.8).

    Видимо, в ТМЦ набирают ясновидящих, которые могут выявлять снижение сатурации при "аудио контроле".


    7. Лечение COVID-19 - это отдельная песТня.

    Можно было бы написать ещё один такой же по объёму пост.

    Здесь наши "старые друзья" ингавирин и арбидол; осельтамивир (противогриппозный препарат) при лёгком течении ОРВИ; гидроксихлорохин с азитромицином, от которых весь мир уже отказался и запретил использовать их амбулаторно, в качестве терапии первой линии при всех вариантах COVID-19 (вслед за гидроксихлорохином - всё та же Калетра плюс тот же неизменный азитромицин (без него никак!); лечение при тяжёлом течении инфекции (сатурация <93%, ЧДД >30) антибиотиками НА ДОМУ??

    Особенно производят впечатление продолжительность приёма бесполезных препаратов - до 2 недель - и дозы (азитромицин - 5 упаковок! = 7,5 г - в 5 раз превосходит предельную курсовую дозу этого антибиотика!).

    Одно спасение - это амбулаторно, т.е. можно ничего не принимать. За это, в отличие от выхода из дома, тебя не убьют.


    Ну а дома придётся посидеть долго. Как уже говорилось, после стационара - ещё не менее 2 недель.
    И то - если у вас возьмут тесты.

    А при амбулаторном лечении "ковидной пневмонии" - не менее 21 дня.

    Причём не от начала заболевания, а со дня оформления добровольного информированного согласия на изоляцию (особенно умиляет слово "добровольного").

    Про 14 дней от начала заболевания, как рекомендует ВОЗ, москвичам можно забыть.

    Всем здоровья.» B3C84B0F-70A2-4020-AC21-8A8DB2421CB5.jpeg
     
    #138421 Svetlana Y., 10 май 2020
    Последнее редактирование: 10 май 2020
    любiтель и exMoo нравится это.
  2. Upstream

    Upstream Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 янв 2013
    Сообщения:
    17,001
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А мы за весь мир коллективный иммунитет будем вырабатывать. Во спасение мира, примем весь удар на себя. Если по 5% каждый день прибавлять, то октября уложимся.
     
  3. Главный Инженер

    Главный Инженер Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 мар 2008
    Сообщения:
    19,902
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    -Фамилия имя отчество?
    -Барри Валерьянович Бабкин.
     
    любiтель нравится это.
  4. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    Регистрация:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,075
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Поверьте мне,не я разбил витрину,а подлое мое второе Я. (с)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Kazbich и Alice нравится это.
  5. Главный Инженер

    Главный Инженер Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 мар 2008
    Сообщения:
    19,902
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
  6. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    звенящая стояла несколько дней в апреле

    сейчас птицы заливаются
    я когда первый раз услышала потом звук поезда, подумала "уйди акустическая иллюзия:mad:"
    кстати италы тоже говорят что самое страшное это звенящая тишина внутри зданий
     
    netelen нравится это.
  7. Upstream

    Upstream Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 янв 2013
    Сообщения:
    17,001
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну смотри. Лещенко - 78 лет, пневмония, реанимация. И через несколько дней уже в инсте что-то там постит. Потом поет. Я не доктор, но для меня это все ооооочень странно.
    С Бабкиной тоже ни хрена не понятно. Если человек был в коме, то по телепередачам таскаться не будет после выписки. И эти два случае были в самом начале ввода ограничительных мер. Тоже наводит на некоторые размышления.
     
    Данил, Omiros, R.GOOD и 2 другим нравится это.
  8. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,474
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    А вот так в ряде мест занижается количество заболевших:

    Дубна


    Ната Пол Москва.....а вот Дубна Московской области.

    ВСЕ больные с диагнозом ОРВИ.

    Тесты и КТ делают ТОЛЬКО, если был контакт с ковидным больным, никак иначе - даже платно.

    Сутками не приходят врачи из поликлиники.

    Никактх бесплатных препаратов не дают.

    Для лечения: это не помогает - давайте пробовать вот это.

    В "чистой зоне" больницы в терапевтическом отделении лежали 24 человека.

    В ночь с 5 на 6 мая перевезли 13 больных в специализированную для Ковида больницу с пневмониями, хотя поступили они преимущественно с повышенной температурой - в КТ и тестах в течение недели было отказано всем!

    По статистике у нас всего 35 человек. А болеют сотнями. Вот это как понять?»
     
  9. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    С мамой живет? Мдаа....ну молодец) что поддержала)

    Сдадут, бл

    Пойду Белорусский досматривать, пожалуй
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    на Лещенко смотреть страшно до сих пор
    Бабкину я не видела, но там и сантиметра живого тела нет, поэтому хз
     
  11. Upstream

    Upstream Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 янв 2013
    Сообщения:
    17,001
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    нутк а с кем еще.
    Причем потом был случай реальный, когда какой-то ученый возрастной хлебнул этого крота и через какое-то время покинул этот свет, что в общем-то не удивительно.
     
  12. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,320
    Регион:
    Москва
    Я поднимаю? Да Вы целый день сами вещаете про пик и пихаете тему, как это нужно и безопасно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. netelen

    netelen Старики-разбойники

    Регистрация:
    7 ноя 2009
    Сообщения:
    26,903
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Даже не помню уже, когда слышала такую тишину... :(
     
  14. Bima

    Bima Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 май 2003
    Сообщения:
    43,018
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    а что здесь удивительного? Живет, да.... сама с утра до вечера на работе, мама помогает с ребенком.
    Для тебя это странно? Ну так многие женщины живут у нас в стране и сами тянут без мужчин себя и семью.

    Досмотри кино, действительно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Upstream

    Upstream Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 янв 2013
    Сообщения:
    17,001
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вирус кончено очень странный. В новостях, то один, то второй фсо-шник помирает от короны, при том люди вообще не в группе 50-65+, чтобы не выжить. Опять-таки, вся информация - то, что есть в открытых источниках.
    У меня во втором-третьем круге знакомых есть заболевшие, но вроде все более-менее норм.
     
  16. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    у нас вообще можно говорить только о том что легко болеют до 25-30, все кто старше в "группе риска"

    мало того что вирус мутный, так еще и с информацией то понос то золотуха, это да
     
  17. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Я не об этом совсем:facepalm: про многих женщин в курсе.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Лика

    Лика Старики-разбойники

    Регистрация:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,877
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Вы модератор? Требуете от меня, что бы я не отвечала на посты людей, которые меня процитировали?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тalita и Игорь Оболенский нравится это.
  19. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    Регистрация:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,075
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Наслаждаюсь ей когда получается. :nod: Сильно не хватает.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Bima

    Bima Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 май 2003
    Сообщения:
    43,018
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    молодец, что в курсе.
    А к чему тогда был вопрос - с мамой живет?
    Разные ситуации у людей бывают, а в данной текущей ситуации - особенно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,320
    Регион:
    Москва
    Требую? Да боже упаси, просто факт констатирую
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Upstream

    Upstream Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 янв 2013
    Сообщения:
    17,001
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А у меня номера мастера нет, я через сайт записываюсь. Салон микро, два кресла, а реально почти всегда один мастер работает. В общем, ждёмс.
     
  23. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    Регистрация:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,075
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :thumbup:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Игорь Оболенский

    Игорь Оболенский Живу я здесь

    Регистрация:
    5 июн 2002
    Сообщения:
    12,135
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    смарю Белорусский
    это Терехова?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    мне не хватает волчьего воя из зоопарка и криков леопардов по ночам

    я ж не жалуюсь;):cool:
     
  26. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    блин как тетка докторица курит клево
     
    Alice и Игорь Оболенский нравится это.
  27. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    Регистрация:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,075
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ага.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Игорь Оболенский нравится это.
  28. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Ага....прям ааамм:mm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тalita нравится это.
  29. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    Регистрация:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,075
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Тоже не жалуюсь вроде.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тalita нравится это.
  30. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Проехали:sleeping:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика