1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Коронавирус

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем ByMeRzLoY, 24 янв 2020.

Статус темы:
Закрыта.
  1. SAZAN

    SAZAN Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 май 2011
    Сообщения:
    13,635
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Татарстан респ.
    Я готовлю прощальную речь. Последние полтора месяца провел в этой теме.

    Анонсировал ща.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александер., Ilmi19, Wav.ka и ещё 1-му нравится это.
  2. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,368
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Алкочат какой-то.

    По поводу вируса есть что-то новое? Судя по фону новостей, всё, тема из моды уходит. Европейские авиакомпании в в конце мае-начале июня возобновляют полёты. "Беда" у нас собралась летать с июня, билеты продаёт
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тalita, Wav.ka и SAZAN нравится это.
  3. Shirokov

    Shirokov Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 окт 2013
    Сообщения:
    16,066
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    марика1 и Bima нравится это.
  4. Bima

    Bima Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 май 2003
    Сообщения:
    43,018
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    рано. До конца мая подожди.... пару недель(с)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    SAZAN нравится это.
  5. SAZAN

    SAZAN Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 май 2011
    Сообщения:
    13,635
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Татарстан респ.
    Радоваться надо!:hi::thumbup:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Maroon Bells и Wav.ka нравится это.
  6. Shirokov

    Shirokov Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 окт 2013
    Сообщения:
    16,066
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    заразился чтоль?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Романычь, любiтель и Wav.ka нравится это.
  7. Bima

    Bima Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 май 2003
    Сообщения:
    43,018
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    тонко, да...))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    Регистрация:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,075
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Увы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Данил, Тalita, Wav.ka и ещё 1-му нравится это.
  9. марика1

    марика1 Banned

    Регистрация:
    25 фев 2011
    Сообщения:
    17,033
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    К середине лета должно стать воспоминанием.
    Билеты можно купить, важно потом сертификат не получить взамен.
     
    Данил нравится это.
  10. Александр Михалыч

    Александр Михалыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    31 авг 2003
    Сообщения:
    18,112
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    И границы внутри открывают, а потом внешние. Похоже всё
     
  11. SAZAN

    SAZAN Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 май 2011
    Сообщения:
    13,635
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Татарстан респ.
    Нет. Тема съезжает в катакомбы. Я влачить маргинальное существование в ней не намерен.:D

    Уйду куда-нибудь в более интеллектуальное пиршество. Например про самолет или Украину.:rolleyes:
    А вообще я хотел открыть свою темку кулинарную.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    любiтель, Shirokov и netelen нравится это.
  12. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    Регистрация:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,075
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ждем. :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #144282 Shuravi, 14 май 2020
    Последнее редактирование: 14 май 2020
    Романычь нравится это.
  13. марика1

    марика1 Banned

    Регистрация:
    25 фев 2011
    Сообщения:
    17,033
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Опять шашлыки ели?!
     
  14. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,474
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Сергей Васильевич Царенко
    52 больница
    18 ч.
    Доброе утро, друзья!

    Сегодня переводится в линейное отделение двадцатый выздоравливающий пациент, отлученный от длительной ИВЛ.

    А через четыре дня будет ровно 2 месяца, как к нам в 52 больницу поступил первый такой больной.

    Его мы перевели в линейное отделение через четыре с половиной недели.

    Самая сложная категория пациентов, очень длительные сроки лечения.

    Сейчас мои коллеги начинают подводить первые итоги. Сделал это и я в моей предыдущей публикации.

    Очевидно, что надо менять тактику: больше делать акцентов на попытки удержать пациента на грани инвазивной ИВЛ. Я это назвал тактикой «Мальчиша Кибальчиша».

    Но ведь не надо забывать и другом факте.

    Те больные, которых мы не удержали на этой грани, были сложнее с точки зрения тяжести поражения их легочной ткани.

    И они «пошли по длинному кругу» длительной инвазивной ИВЛ. А кого-то и них не удержали и на этой грани. И он вышел на еще более длинный круг ЭКМО плюс ИВЛ. Почти как у Данте…

    Потрясающе тяжелая категория пациентов.
    По самым оптимистичным прогнозам, у нас выживет не более 35% таких пациентов.
    Пока их только 15%, остальные имеют шансы выжить.
    Кто-то этот шанс не реализует, несмотря на вес наши усилия…

    Какая основная проблема лечения на в этих дантовских кругах?

    Септические осложнения, тромбоэмболические, поражение почек.

    Лечение каждого такого пациента – диалектическое сочетание следования отработанным алгоритмам с ручным управлением процессом.

    Своевременная смена лечебной тактики при изменениях состояния пациента, при получении новых клинико-лабораторных и инструментальных данных.

    Порой решение о смене тактики нужно порой принимать почти немедленно – в течение минут или часов.

    Подобное возможно только в сработанном коллективе.

    У нас 52 больнице мы два года учились работать командой.

    Я, как ответственный за реанимационную службу, просил, требовал, настаивал на том, чтобы каждый дежурный врач видел больного не с позиций дежуранта, а с позиций лечащего врача.

    Чтобы каждый младший коллега убрал это клиповое мышления по принципу «отдежурил и забыл», чтобы каждый из них имел право на высказывание своего мнения.
    Но только на этапе обсуждения.

    А после принятия коллегиального решения – уже никакой самодеятельности: только как договорились и как решили.


    И теперь люди так и работают. За что я им бесконечно благодарен.

    Четкое руководство ОРИТами со стороны заведующих отделениями, клиническое мышление дежурных врачей.

    Наше бесконечное обсуждения всех сложных больных на обходах и в наших чатах, экстренные звонки в случае необходимости посоветоваться.

    И при этом способность к самостоятельным решениям в тех случаях, когда счет идет на минуты (например, при септическом шоке или при переводе на ЭКМО).

    Я помню каждого из этих 20 больных. И еще не менее полутора сотен: тех, кого мы еще продолжаем лечить, и тех, кого не смогли вылечить.

    Помню потому, что мои младшие коллеги вовремя предоставляли информацию, уже ее самостоятельно предварительно осмыслив. Спасибо им за это огромное.


    И здесь меня кольнула мысль.
    Я бываю в разных больницах И в некоторых из них я удивляюсь, как же хорошо организована у них служба!

    Иногда завидую белой завистью, когда это сделано лучше, чем у нас в 52-й.

    Когда есть специально выделенные люди, которые помогут одеть вторую перчатку, и заботливо надрежут рукав тайвика, чтобы ты просунул туда большой палец.

    Когда врачи работают не по 24 ч, как у нас, а по 12 и даже по шесть.

    Правда, говорят, что некоторые главные врачи не разрешают во время этих смен даже посещать туалет.

    Если это так, то я бы сразу уволился от такого начальника. Слава Богу, Господь послал мне умное, требовательное и по-человески достойное руководство, которым я не перестаю искренне восхищаться все мои два года работы в 52 больнице.

    Но пишу это не для того, чтобы воспевать панегрики. По своему характеру я больше критик и самоед.

    Пишу для того, чтобы привлечь внимание к тому факту, что врач, который выходит на 6 часов на смену, обречен на клиповое мышление.

    И я искренне не понимаю, кто в этой ситуации удержит непрерывность и преемственность лечебной тактики? Только заведующий отделением?

    Как он должен организовать работу, чтобы дежурный врач в течение 6 часов полностью включился в процесс, дал вовремя обратную связь своему заведующему, тот вовремя подключил заместителя главного врача по службе и смежных специалистов?
    Может быть это и возможно. Но я как-то сомневаюсь…»
     
    Тalita, *Sergey*, любiтель и ещё 1-му нравится это.
  15. Игорь Оболенский

    Игорь Оболенский Живу я здесь

    Регистрация:
    5 июн 2002
    Сообщения:
    12,135
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    смотрим на SPX и понимаем....что всё только начинается.....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Романычь нравится это.
  16. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,368
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я вот тоже думаю, кто те люди, кто сейчас билеты у них станет покупать :help:
    Мне Аэрофлот так и не вернул, и сертификат не предложил
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    любiтель нравится это.
  17. Shirokov

    Shirokov Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 окт 2013
    Сообщения:
    16,066
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    плагиат выйдет, Алексей меня чаще банить начнёт))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это было ровно к тому, что в кавычках, помнишь же за нарушения положений Конституции еще раньше воевала, выражение очень хорошее. Сорри двояко вышло. К отвратительному лицемерию лайк не относился, совсем. К сожалению невозможно разделить сообщения на части лайк и дизлайк, другой раз дилемма в этом смысле, вот как сейчас. Как бы ни различались наши позиции, что частенько бывает, уж лицемерия за тобой не замечала точно.

    Суть вашего спора с товарищем за дискуссией с Марикой не успела осилить. Сейчас только добралась.
    Ну широчайшую же тему вы затронули, томов больше чем по Украине можно написать)) ТГП вообще был любимый предмет)

    Если интересно, моя позиция ближе к твоей. Положения Конституции менять и можно и главное, нужно (в частности о приоритете норм международного права над национальными плохо и некоторые еще).
    Закон вообще должен обновляться, мир не стоит на месте и нормы права не должны. А то если Русской правдой сейчас дискутирующих накренить - мало не покажется никому)) Это как раз единственный способ, чтобы трилистник "законность/справедливость/целесообразность" не разъезжался - своевременно подверстывать законы, устранять пробелы в праве итп.

    Ты говоришь, что процедура соответствует закону, забавным образом полиграфф как бы отрицая твою позицию этой фразой на самом деле поддерживает ее)) То есть если процедура соблюдена - вопросов с моей стороны больше нет. Что там кто "обещал" вопрос десятый.

    Сложнее история с тем, когда как известно правящий класс пишет под себя законы.И про то, что Лойер пишет. С одной стороны казалось бы они могут любую хрень напринимать (что часто и делают), с другой стороны есть такой критерий как приемлемость закона "массами". Уже приводила, что закон об изъятии всех детей для воспитания в интернатах не пройдет и легко вызовет революцию. То есть правящий класс вроде как давит, но давление его сильно ограничено принятием/непринятием "снизу". Это выражается фразой "народ не поймет")) Поэтому все-таки если законы какие-то существуют, значит большинство их одобряет или хотя бы активно не отрицает. Ну и естественно режим законности, даже с кривыми и косыми законами лучше анархии, это само собой. Короче закругляюсь, а то меня на эту тему до утра будет нести)))

    Собственно по сабжу. Вы разошлись в плоскостях между "законом" и "понятиями". По закону можно, а по понятиям обещали что не будут)) "Понятия" это же тоже на самом деле нормы права, просто не ставшие писаным законом. В принципе получается, что если следовать "понятиям", то исходя из некоего "обещания" какого-то частного или должностного лица может нарушаться право народов РФ на изменение конституционных норм, которое закреплено Конституцией. В этом смысле никакие "понятия" конечно не должны иметь приоритета. Ведь эту самую Конституцию принимал народ и ее положения первичны по отношению к любым "обещаниям".

    В общем сама лично считаю, что целесообразность назрела давно, надо делать. У меня другие вопросы к этой теме, да бог с ними.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ameli, любiтель, A Lawyer и 2 другим нравится это.
  19. Shirokov

    Shirokov Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 окт 2013
    Сообщения:
    16,066
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    пельменную развивай, там работы - непочатый край :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Bima

    Bima Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 май 2003
    Сообщения:
    43,018
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    нет) я про супер шутку, которую сразу после выступления президента 11 мая здесь озвучили)

    Путин - все, все свободны.
    Собянин - сидим, звонок для учителя(с)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    марика1 нравится это.
  21. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,675
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Спасибо! Тогда обратно неудивлен ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Wav.ka нравится это.
  22. SAZAN

    SAZAN Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 май 2011
    Сообщения:
    13,635
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Татарстан респ.
    Я не имею никакого отношения к общепиту. Тема не моя там.
    Давай лучше девок продавать. У тебя там кое-что было. У меня кое- что есть.:party:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. марика1

    марика1 Banned

    Регистрация:
    25 фев 2011
    Сообщения:
    17,033
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Аналогичная история, беда туда же. Ссылаются на режим ХЗ.
     
  24. Merced

    Merced Старожил

    Регистрация:
    26 авг 2008
    Сообщения:
    4,532
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Их же бог защищает!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. марика1

    марика1 Banned

    Регистрация:
    25 фев 2011
    Сообщения:
    17,033
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    :D:D Отлично
     
  26. netelen

    netelen Старики-разбойники

    Регистрация:
    7 ноя 2009
    Сообщения:
    26,903
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    А что там с китайским брачным агентством?
    Кулинарная -:thumbup:

    От только не совмещать .а то китайская кулинария пугает... :facepalm:
     
    Alice и Shirokov нравится это.
  27. Игорь Оболенский

    Игорь Оболенский Живу я здесь

    Регистрация:
    5 июн 2002
    Сообщения:
    12,135
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    вне сомнения.......

    но от чего ты знаешь?

    их Б-г забирает к Себе.....а нас с тобой оставляет без них......
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. марика1

    марика1 Banned

    Регистрация:
    25 фев 2011
    Сообщения:
    17,033
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Вероятно. Смотрели пасхальную службу по телевизору, включая крестный ход. Никакой социальной дистанции и сиз.
     
  29. SAZAN

    SAZAN Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 май 2011
    Сообщения:
    13,635
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Татарстан респ.
    Решил сконцентрироваться на местных. Отдавать китайцам наших девочек не буду. Лучше своим алкашам!:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    netelen нравится это.
  30. Shirokov

    Shirokov Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 окт 2013
    Сообщения:
    16,066
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а как же мораль!? :facepalm::idea::D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика