1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

ДТП с мотоциклом.

Тема в разделе "Юридическая консультация", создана пользователем Elhan, 14 май 2020.

  1. M535i

    M535i Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    21,243
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тс - юристом отпахал, но на соседнем от ПДД поле...

    Поэтому и пытается свой опыт юридической мути приложить к прямым пунктам ПДД)))
    Типо - уступить то конечно должен, но мотоцикл "летел" поэтому вроде авто виноват, но "на полшишечки"....

    И ждал тут поддержки)))
     
  2. M535i

    M535i Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    21,243
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Кстати, есть такой интересный прием в споре - поменяйтесь с аппонентом местами))
    ТС, представь, что твой клиент - мотоциклист, который на зелёный пересекал перекресток прямо))) и на него пытаются повесить "степень вины" в случившемся)))
    Чего там про адвокатов, суды и рвать кого-то??
     
  3. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    если говорить про степень вины обоих, то мот на момент дтп ехал: по прямой, по главной, на зеленый, со скоростью 77. вся его степень вины в превышении на 17 км, но оно с точки зрения законодательства столь незначительно, что даже при фиксации никак не наказывается деньгами.
    насчет свидетелей. свидетели ведь могут и сказать что мот в действительности было видно и что тоета могла сместиться еще ближе к пешеходному переходу, фактически уже съехав с главной - и мот свободно бы проехал. это ведь возможный сценарий?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. M535i

    M535i Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    21,243
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Таймураз.
    Ты обрати внимание как поставлен вопрос:
    Не как выйти водителю авто из столь хреновой ситуации с наименьшими потерями и по-человечески,
    А как переложить часть (степень) вины на мотоциклиста...

    У людей так мозги работают)))
    Я нарушил, но виноват он, вот если б не он...
     
    #154 M535i, 15 май 2020
    Последнее редактирование: 15 май 2020
    RR.Roman нравится это.
  5. lo4an

    lo4an Абориген
     

    В клубе с:
    7 май 2012
    Сообщения:
    3,114
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Так он юрист с 26-ти летним стажем в профессии. Скорее всего адвокат, там именно такие мозги и ценятся.
     
  6. skyflay

    skyflay Абориген

    В клубе с:
    26 ноя 2009
    Сообщения:
    2,714
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Была похожая пару лет назад ситуация с моим родственником в Подольске. Он также должен был повернуть налево и стоял на перекрёстке и пропускал встречку, причём он был третьим, первые две машины повернули и родственник тоже хотел начать манёвр, но со встречки появился мот выскочив на желтый и авто поворачивать не стал а остался стоять на перекрёстке повернув лишь колеса, а мотоциклист толи испугался толи ещё что и начал тормозить и положил мот набок, мот пролетел мимо машины, а сам мотоциклист врезался в машину шейным отделом позвоночника в бампер и к сожалению погиб. Итог, год судебных разбирательств, раскадровка кучи видео с регистраторов водителей свидетелей и камер наблюдения и как итог год условно, лишение на полтора года прав и полтора ляма штраф в пользу семьи погибшего. Хотя эксперты в один голос твердили, что вины моего родственника не было. Так что как суд решит, так и будет, дошли до верховного, единственное что изменилось в приговоре, так это скостили с пяти лямов на полтора и все, а виновным оставили, а то что мотоциклист выехал на желтый с превышением скорости никого не интересовало.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Elhan

    Elhan Абориген

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    3,900
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Тайм, отвечу из уважения к тебе, а то тут уже налетели коршуны которым не суть важна а надо вылить кипящее говно.

    Еще раз, чтобы снять все вопросы, водитель абсолютно нормальный человек, который готов все взять на себя и никаких шагов не предпринимать. Первое что он сделал это поднял все свои связи, чтобы мотоциклист попал к правильному врачу, второе связался с его родственниками и заверил их что поможет всем чем сможет.
    Никаких телодвижений в сторону отмазаться, на кого то повесить, избежать трат и т.д. нет и не будет.
    Тему я создал для обсуждения ситуации, а не способов переложить на кого то вину.

    По поводу самого ДТП, тут очень много мнений на тему - все очевидно же, не уступил и все, не рыпайся в капкане, "ехай и оплачивай". И это советуют люди которые за рубль воробья в поле загоняют. Это они тут такие правильные, пока со стороны.

    Все что по ДТД я хотел сказать, что не все так очевидно как на первый взгляд, потому что:
    1. Скорость, ограничение 50! Превышение в момент удара 27 а не 17 как ты думаешь. Это маленький тихий городок, не москва, там едут все 30-40 км в час.
    2. Мот проехал первый светофор не меньше 150 км/ч на красный, от него до места ДТП 122м.(все расстояния ЯКарт)
    3. Изгиб улицы закрывал попутными машинами мот до 85-96метров до места удара.
    4. Только на этом расстоянии мот и водитель могли увидеть друг друга даже в теории, на практике +1 сек перекинуть взгляд это минус 33-35м
    5. В сухом остатке на расстоянии 50-80 метров при скорости мота 150+-км/час они должны были увидеть друг друга,
    6. Водитель повернулся к пешеходам т.к. уверен что никого больше нет(а не потому что дятел)
    7. Мот видит машину начинает тормозить (с какого расстояния покажет его регистратор). Мот начинает выносить на право на машину,
    Как тут писали был шанс отпустить тормоза и вильнуть, но скорее всего скорость была для этого неприемлемая.
    8. Удар на правой полосе куда вынесло мот, при этом левая по которой он изначально ехал свободна.
    9. Скорость удара 77 км в час(не 50 как разрешено) и это после активного торможения, что косвенно подтверждает слова свидетелей о том что он ехал не меньше 150 до начала торможения.
    10. Еще раз, для тех кто считает что дятел должен был остановиться, дятел перекрыл первую полосу на 0,33 в это время и появился мот из-за машины, удар на 0,36. За эти 3 сек мот и пролетел расстояние до места удара.
    11. Я уверен никто из холливарщиков тут не успел бы ничего сделать на месте дятла и сам был бы дятлом о чем и хотел написать по итогу.
    12. Вся суть обсуждения не о том как съехать, а о том что данное ДТП стечение обстоятельств(как обычно) в котором есть и вина водителя(если строго следовать ПДД ибо ПДД пофиг на все) и вина мота т.к. явно не одно нарушение допустил - скорость, выключенные фары, до выезда из-за машины не мог знать зеленый или красный ему, но летел.





    я бы тебе ответил, понятным нам обеим языком, но за это банят, так что просто имей совесть, перечитай все что я до этого писал чтобы снять все твои вопросы.

    йоханный бабай, врешь с........
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    vlad.kopyl, Trishe и Бес нравится это.
  8. Elhan

    Elhan Абориген

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    3,900
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    И да, тему можно закрывать, т.к. те кто коментят на с 5+ страницы начало не читают, поэтому все воспринимают субъективно и вряд ли что то интересное напишут.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    так вроде никто не напирает что тоетовод ненормальный. нормальные люди тоже в дтп попадают. приличный порядочный человек может что-то не учесть, не предвидеть и т.д.
    если суть обсуждения обсудить по существу, то вина машины мне кажется более очевидной.
    если обсудить по букве закона, то мое мнение значения не имеет ибо не судья, но судебную практику тут уже приводили.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,400
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    [​IMG]
     
    lo4an нравится это.
  11. M535i

    M535i Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    21,243
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тогда не понятно - для чего тема???
     
  12. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,400
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Тут на переднем плане - это след торможения мота?
    [​IMG]

    И мот вошел в среднюю стойку авто?

    [​IMG]
    Или в переднюю дверь?

    То есть авто в момент удара стояло аккурат средней стойкой или передней дверью на пунктирной линии разделяющей ряды?

    То есть это все лажа:
    А вот это мы называем, что мы остановились в правой полосе, а левая свободна?
    upload_2020-5-15_15-36-55.png

    При этом регистратор на лобовом стекле в момент ДТП видит разделитель полос? Да-да, жгите дальше.

    Я думаю, что водитель авто считает, что раз он бампером заехал на правую полосу, то он стоит в правой полосе... Бывает...
     
    #162 antspb, 15 май 2020
    Последнее редактирование: 15 май 2020
    M535i нравится это.
  13. Elhan

    Elhan Абориген

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    3,900
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Это твои предположения. авто на первой полосе , мот на второй удар в заднее крыло .
    вот так вот, каждый второй левым глазом смотрит, не читает что было написано до него уже по 5 разу , кидает очередную порцию говна на вентилятор и идёт дальше допивать свой карантинный пивас. А когда ему заслуженно грубовато отвечают ещё ведро говна кидает и исчезает.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #163 Elhan, 15 май 2020
    Последнее редактирование: 15 май 2020
  14. Jheka

    Jheka Абориген

    В клубе с:
    20 июн 2007
    Сообщения:
    3,557
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    все не читал, но в моем понимании автотехническая экспертиза, на первый взгляд у водителя мотоцикла было достаточно времени с момента обнаружения опасности принять все возможные меры вплоть до остановки ТС.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Elhan нравится это.
  15. Elhan

    Elhan Абориген

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    3,900
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Только что общался с чуваком, сказал тоже самое. ДТП похожее как тут, только машину и мот поменять местами. Чувак ехал прямо увидел мот, который поворачивал налево, притормозил чтобы тот успел повернуть, но мот остановился, в последний момент когда он уже ехал по перекрестку мот газует и влетает под машину, машина на обочину и в столб. Чувака признали виновным, экспертиза показала, скорость превышена, если бы ехал без превышения успел бы остановиться. Итог, он оплатил моту все. В машине пострадавший, который со слов чувака, предъявил иск к мотоциклисту.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #165 Elhan, 15 май 2020
    Последнее редактирование: 15 май 2020
  16. Elhan

    Elhan Абориген

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    3,900
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Да как раз все и напирают что тоетавод дятел, телефонный залипала, или тупая баба иначе бы пропустил мот который не видел.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Elhan

    Elhan Абориген

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    3,900
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Да, чтобы окончательно все понятно было, объясню сложность ситуации и нежелание в таком ДТП тупо брать на себя все.
    Несколько лет назад брат выехал на зеленый на перекресток, об него сильно притерся мерседес который явно ехал на красный.
    У брата бампер и по мелочи. У мерса вся бочина, заднее колесо и т.д.
    Я ему говорю, файл с регистратора мне, флешку к протоколу, вину не признавать и я размажу мерсовода по стенке. На что он мне говорит, у меня ущерба на 5т руб на материалы, работа бесплатно, простой в день 10т. Ремонтирую и работаю. У чувака ремонта тыс на 300-350. Он адекватный, мы договорились я все возьму на себя, чтобы он мог по страховке сделать свою машину. Слушать дальше меня не стал, все оформил и ровно через год приходит повестка из мирового суда. Да, да ... чувак запросил с него еще 100т которых ему не хватило якобы на ремонт после выплат по страховке. Зовем чувака в кафе, я ему говорю, "алё родной, че творишь то, ты забыл он взял на себя вину чтобы тебе помочь?!" На что он мне глядя своими добрыми глазками "мне денег не хватило, что мне остается делать?!" По итогу, чувак выпил за мой счет капучино, получил с брата 30т руб(решение брата, знаю одного юриста, он бы чувака сжег заживо, а потом еще обоссал бы труп) и забрал исковое.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А у водителя Тойоты обязанность уступить дорогу. Не нужно натягивать сову на глобус: было время, не было - не сумел, но не это является причиной аварии.
    2ТС: вроде начиналось все с нормальной просьбы помочь разобраться, а теперь сами же и подливаете масла в огонь.
    Любые мнения на данном форуме не повлияют на решение судьи - и более того, он даже слушать не будет «а вот мотоцикл сам виноват, потому что превышал»
    Ну разве что эта тема служит отдушиной для снятия эмоционального напряжения...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Andrey! и skyflay нравится это.
  19. Elhan

    Elhan Абориген

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    3,900
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ну вообще то была просьба обсудить и узнать мнение практиков.
    Нет никакого напряжения. Да и никакого масла в огне тоже. Каждый высказал свое мнение, а некоторая эмоциональность вызвана не желанием что то кому то доказать а тем что многие просто глянув на последнее сообщение лепят свое "авторитетное" мнение.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Elhan

    Elhan Абориген

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    3,900
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Я думаю пора заканчивать, а то с каждым новым сообщением теряется смысл темы.

    Я бы вместо модераторов еще немного потер бы флуд и закрыл.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Эскимос

    Эскимос Старожил

    В клубе с:
    16 авг 2011
    Сообщения:
    4,107
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ямало-Ненецкий АО
    БМВ будет видно.. только и всего
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Ux_Elk

    Ux_Elk Абориген
     

    В клубе с:
    23 окт 2010
    Сообщения:
    2,628
    и это говорит на 6-ой странице ТС, которому все еще на первой разложили по полочкам :help:
     
  23. Ux_Elk

    Ux_Elk Абориген
     

    В клубе с:
    23 окт 2010
    Сообщения:
    2,628
    ну, если не видишь, то нех делать за рулем! очевидно же :D
     
    stratus и M535i нравится это.
  24. Ux_Elk

    Ux_Elk Абориген
     

    В клубе с:
    23 окт 2010
    Сообщения:
    2,628
    юрист "серьезный, возможно, даже сидел" (с)
     
    Spike-4upa и BMW229 нравится это.
  25. Ux_Elk

    Ux_Elk Абориген
     

    В клубе с:
    23 окт 2010
    Сообщения:
    2,628
    ага, особенно с учетом, что Вы говорите на черное белое.

     
  26. Elhan

    Elhan Абориген

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    3,900
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Нет, а с учётом того что вы не эксперт и не юрист практик. Ваше мнение примерно как мнение таксиста о том. как нужно управлять государством. Он все знает но пока занят, в такси работает.
    Не отнимайте мое время на вынужденные ответы на ваши умозаключения, оно сильно дороже чем то что вы тут пишете.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. lo4an

    lo4an Абориген
     

    В клубе с:
    7 май 2012
    Сообщения:
    3,114
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Шел 27-й год серьезной юридической практики. Абзац.
     
    thetel, antspb и Elhan нравится это.
  28. Jheka

    Jheka Абориген

    В клубе с:
    20 июн 2007
    Сообщения:
    3,557
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    а разве выразил сомнения что у водителя тоеты было преимущество?
    В таких дтп самое большое значение имеют первоначальные объяснения, почти все от них будет зависеть. На видео по кадрам можно посмотреть, в момент ДТП тоета вообще стояла, можно вообще при определенных обстоятельствах избрать тактику, что было только нарушения расположения ТС на дороге и где здесь причинно-следственная связь с ДТП?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    То, что «Тойота стояла»==«создала помеху для ТС, имевшего приоритет в движении».
    Наказания для водителя, который «в случае обнаружения опасности обязан принять все меры для предотвращения ДТП вплоть до полной остановки ТС», но по каким-то причинам не справился, в КОАП не предусмотрено ))
    А объяснения в данном случае, при наличии видеоматериалов, суть происшествия никак не изменят, сорри
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. M535i

    M535i Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    21,243
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вспомнил))
    Про стояло)
    Из практики)

    Выезжал со второстепенной на главную налево.
    Высунулся ДО границы проезжей части главной дороги (т.е не выезжал на главную), увилел справа авто, которое поворачивало на мою второстепенную, но он шел с превышением и заложил вираж через меня)))
    У меня левая фара и немногого крыла, у него левое заднее крыло.
    Я стоял не на главной, он проехал через меня...
    Угодайте - кто виноват?))
     

Яндекс.Метрика