1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Коронавирус

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем ByMeRzLoY, 24 янв 2020.

Статус темы:
Закрыта.
  1. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    69,929
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А это смотря как считать.
    В Дагестане, по отчетам всего 29 умерших от короны, в то же время от пневмонии почти семьсот из них 40 врачей.
    Нечто подобное и Беглов по Питеру приводил.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    tip22 и Svetlana Y. нравится это.
  2. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    А мне вчерашняя байка про швейцарских банкиров грустно рассекающих на дохлых поло, понравилась...
     
    Брагинский, Maroon Bells, jota и 3 другим нравится это.
  3. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,474
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Вот человек , потерявший отца, пишет, как развивалась болезнь и что диагноз Ковид не ставили якобы из за отрицательных анализов. Говорили - легкое воспаление.

    И в справке о смерти указан не Ковид, хотя уже спустя 13 дней у человека был официально диагностирован Ковид

    Вот так делается статистика (


    Леонид Шлыков
    19 ч.


    Мой папа заболел коронавирусом, пролежал 11 дней на ИВЛ и скончался на этой неделе. Вчера я его похоронил. Я не хочу никого ни в чём обвинять. Просто хочу рассказать свою историю, чтобы мои друзья были лучше информированы.

    До болезни папы мы совершенно не понимали, как распознать, что кто-то заболел коронавирусом, и что делать, если кто-то из нас им всё-таки заболеет. Вокруг много информации, но полезной – практически никакой.

    Возможно, моя история кому-то будет полезной, но всё же я надеюсь, что никому из вас она не пригодится.

    Первой симптомы коронавируса заметила у себя мама. Это было 9 апреля – три дня у неё была диарея и держалась температура 37-37,4. Это сейчас мы понимаем, что это были симптомы «короны», но тогда родители не знали о таком проявлении вируса и с дальнейшими событиями это никак не связывали. Только при опросе в поликлинике спустя две недели им сказали, что это может быть коронавирус, а не желудочные проблемы.

    12 апреля она вновь почувствовала себя идеально, а спустя пять дней появились признаки простуды – кашель, сопли, боль в глазницах и прострелы в висках, температура от 34,8 до 37,2. 19 апреля мама потеряла вкус, а потом и обоняние – это продолжалось девять дней. За это время она дважды теряла сознание. 20 апреля у папы поднялась температура до 38,5, но кашля и болей в груди не было. У него ничего не болело. Они подумали, что это просто простуда.

    В следующие четыре дня у папы поднималась температура до 39,2, а у мамы болели мышцы и суставы, но температуры не было.
    На пятый день, 24 апреля, они вызывали врача, прождали целый день, но он так и не пришёл.

    На следующий день они взяли пропуски и решили поехать в поликлинику сами. Там они пробыли больше пяти часов – им составляли документы, брали у обоих мазок и анализ крови у папы, потому что у него была температура, делали КТ, анализировали результаты и писали заключение.

    Папе сразу сказали, что анализ крови на антитела IgM и IgG к «короне» показал отрицательный результат.

    Позже врач скорой, которая госпитализировала отца, нам сказал, что анализ взяли рано – на 6-й день, а он показателен с 8-11 дня.


    Результаты мазков сказали ждать три, пять или даже семь дней. Также папе попытались измерить уровень кислорода в крови, но три пульсоксиметра, со слов врачей, оказались нерабочими, поэтому измерения они не сделали.

    И маме и папе поставили КТ1 – написали в документах «лёгкое воспаление», при такой степени поражения лёгких оставляют лечиться дома.

    Несмотря на это папе сразу предложили госпитализацию. «Вас отвезут в инфекционную больницу, понаблюдают, а там будет видно».

    Но из-за результатов анализов крови и лёгкой степени воспаления папа отказался. «Сейчас у меня просто лёгкое воспаление, а там мне не ещё не хватает подхватить и «корону», – решил папа и вместе с мамой поехал лечиться домой.

    Им прописали азитромицин (они сами начали его пить по одной таблетке с 22 апреля, врачи посоветовали пить по две), амоксиклав и тамифлю.

    После похода в поликлинику состояние папы только ухудшалось: 26 апреля температура поднялась до 39,9.

    По настоянию врачей папа пил парацетамол каждые 4 часа по будильнику, но он не помогал.

    Сбить температуру удалось только с помощью нимесила и аспирина, которые мама купила сама.

    После этого температура опускалась в первой половине дня даже до 34,2, а к вечеру поднималась.

    Каждый вечер мама предлагала папе вызвать скорую, но он отказывался: «Ночью мной всё равно никто не будет заниматься. Если утром такая температура останется, то вызовем».

    К утру она вновь приходила в норму и папа чувствовал себя нормально. Позже один из врачей сказал, что не надо пользоваться нимесилом, потому что он сглаживает картину болезни.

    Каждый день родителям звонили врачи из поликлиники и спрашивали о состоянии. Так как у папы по-прежнему ничего не болело, они отвечали только о его высокой температуре и симптомах мамы: её продолжало тошнить, болели суставы и мышцы, она не чувствовала запахов.

    На третий день после поликлиники, 28 апреля, папа стал отвечать невпопад и появилась отдышка.

    Временами у него начиналась лихорадка, тряслись руки и подбородок, но на все уговоры о скорой он отвечал: «У меня просто страшная усталость и нет сил, потому и дрожат». Мама всё время спрашивала, не болит ли что-то у папы, но он всё время отвечал: «Нет, ничего болит, просто нет сил».

    Это повторилось утром на следующий день – мама вызвала скорую.

    Когда врачи приехали и узнали, что у него был инфаркт, они попросили старую кардиограмму, сделали новую, и сказали, что всё в пределах нормы.

    На хрипы при дыхании они ответили, что при воспалении это нормально, тем более у него больное сердце: «Так бывает, ничего страшного».

    Папа попросил врачей его госпитализировать, но они ответили, что на это нет основания. «Сейчас мы вас отвезём куда-нибудь в Подмосковье в инфекционную. Оно вам надо? Лучше дома лечитесь».

    На просьбу об уколе лекарства для облегчения работы сердца и снижения температуры ответили, что ему это не нужно: «Пусть организм сам борется».


    Через полтора часа папа решил принять душ, но не смог – чуть не потерял сознание. Давление 91/63, пульс 51, сахар поднялся до 14,5. И температура 37,7. Мама попыталась вызвать ещё одну скорую.

    – У вас уже была скорая 1,5 часа назад, что вы хотите?
    – Ему вновь плохо.
    – Он упал в обморок, он без чувств?
    – Нет, я его поймала, и он снова тяжело дышит.

    Скорую я вам не пришлю, ждите звонка врача.

    Врач позвонила через час: «Ну в чем дело, у вас же уже была сегодня скорая. Он сейчас без сознания? Нет, дремлет?

    Ну раз дремлет, значит всё нормально. А то, что сахар 14,5, это ничего страшного, у него же сахарный диабет! Вот когда будет 40 – тогда и звоните».

    В течение дня отдышка у папы только усиливалась. Была спутанность сознания. Мама продолжала ухаживать за ним, стараясь сбить температуру и облегчить боль.

    На следующий день мама звонила по всем телефонам в надежде вызвать кардиолога. Ей перезвонили и предложили терапевта, но она настояла на кардиологе. Кардиологи не проводят приём на дому, поэтому ей предложили приехать через два часа в поликлинику. Мама решила привезти папу, но к моменту выезда из дома он перестал реагировать на вопросы и начал громко стонать. Маму он не узнавал и обращался к ней на вы. Она вновь вызвала скорую.

    К приезду врача у папы появились признаки гипоксии – фиолетовый нос и «белый треугольник» вокруг рта.

    К счастью, на этот раз приехал профессионал. Он сразу же посадил папу с легким наклоном вперёд, побежал за кислородом и пульсоксиметром, послушал легкие папы, сделал кардиограмму, сравнил со вчерашней и старой, обругал предыдущую бригаду скорой и сказал, что сердце тут ни при чем.
    Что у папы уже никакой не КТ1, у него кислородное голодание и нужно срочно госпитализировать.

    Пока папа был в кислородной маске, он сделал ему несколько уколов гормонов. Ему стало легче, кожа стала розовой и у него сфокусировался взгляд. Папа пришел в себя и начал общаться с мамой и врачом. «Присядь, успокойся, всё хорошо», – сказал он маме. – «Доктор, что со мной? Вы меня заберёте?». Доктор ответил, что обязательно заберёт, нужно только понять куда и с каким диагнозом. Он пообещал маме позаботиться о нём.

    В итоге папу отвезли в госпиталь в центр Москвы, где сразу же положили на ИВЛ с медикаментозной седацией.

    Позже я выяснил, что этот блок был для больных COVID-19.

    Сейчас это может звучать глупо, но тогда я всё еще не мог поверить в то, что у папы и мамы ковид.
    Ведь им сделали анализ и сказали, что у них просто «лёгкое воспаление».


    На следующий день я узнал от врача, что у папы КТ4 (более 75% поражения легких) и плохой прогноз.
    Про ковид информации не было. «Лучше займись мамой», – сказал мне врач.

    Там папа пролежал 11 дней, не приходя в себя.

    За это время я успел отвезти маму на КТ, после чего её увезли в больницу, а затем отпустили, потому что тех таблеток, которые ей были нужны, у них не было, а у мамы дома были.

    Позже ей подтвердили, что мазок дал положительный результат на ковид, а папин – отрицательный.

    Папа умер в понедельник 11 мая.

    В справке о причинах смерти в пункте а) стоит «Застойная сердечная недостаточность», а в пункте б) «Аневризма сердца». Пункт в) и г) остался пустым.

    Ковид указан в графе «Прочие важные состояния, способствовавшие смерти, но не связанные с болезнью или патологическим состоянием, приведшим к ней».

    Уже после смерти мне сказали, что у папы был диагностирован ковид 3 мая – спустя 13 дней после первых симптомов.

    Я читал статью на Meduza о манипуляции со статистикой, я не знаю, всё ли так, как в этой статье, но я не согласен с такой справкой о смерти моего папы.

    Да, у него был инфаркт несколько лет назад, да, у него была почечная недостаточность и сахарный диабет, но если бы не ковид, он был бы жив.

    Если бы мы знали реальные цифры о заболеваниях и смертях, если бы мы больше понимали о вирусе, если бы нам чаще говорили, что простой пневмонии сейчас не может быть и надо трубить тревогу, не бояться ехать в инфекционную, потому что потом может быть поздно, это бы помогло нам принять решение о госпитализации. Это бы помогло отцу решиться на госпитализацию раньше.

    Я заплатил, чтобы работники морга одели папу и дали положить в гроб цветы, потому что больных ковидом не одевают, а хоронят в пакетах и закрытых гробах, не давая родственникам проводить в последний путь как в обычное время.

    Я не буду называть сумму, потому что очень благодарен работникам морга за их понимание и сочувствие.

    Я очень переживал, что мне везде не дадут сделать так, как просил папа и задумывала мама.
    Но на протяжении всего дня от морга до крематория всё прошло без проблем, а люди проявили сочувствие и понимание. За это им огромная благодарность.

    После курса азитромицина мама перешла на лефлобакт и инфлюцеин. Ей уже намного лучше, повторный тест на ковид дал отрицательный результат.

    Я знаю, что такие тексты в фейсбуке не читают до конца, но я надеюсь, что тем, кто дочитал мою историю, она в итоге не пригодится. Берегите себя и действуйте при первых симптомах, потому что потом может быть уже поздно. Покойся с миром, папа. Светлая тебе память.
     
  4. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    при чем тут ВОЗ?:facepalm:
     
  5. Omiros

    Omiros Старожил

    Регистрация:
    4 май 2017
    Сообщения:
    6,549
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    МО, и магазинам и части покупателей пофик на маски
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Veny

    Veny Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 июл 2010
    Сообщения:
    28,384
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    не успеваю купить, менеджеры низшего звена раскупают премиум
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Svetlana Y. и марика1 нравится это.
  7. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    Регистрация:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,149
    Пол:
    Мужской
    Пнуть посильнее. ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Andrey-x5 нравится это.
  8. марика1

    марика1 Banned

    Регистрация:
    25 фев 2011
    Сообщения:
    17,033
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Мы про лошадь ))))
     
  9. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    Регистрация:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,075
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Супер,а сразу о такой засаде разве было неизвестно? Зачем по телеку говорить одно,а выполнить это,как оказывается,сильно сложно?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    vladi1 и s051173 нравится это.
  10. DJP

    DJP Завсегдатай

    Регистрация:
    21 мар 2010
    Сообщения:
    1,343
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Уже пошли. В CNN на всю первую страницу репортаж. Ссылка на "Альянс врачей".
    "Коронавирус опустошил Москву".
    Торопятся с вбросами - похоже, боятся что скоро на спад пойдет.
     
  11. Veny

    Veny Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 июл 2010
    Сообщения:
    28,384
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну в прошлом году в моем окружении человек попал в больницу, сделали операцию умер от пневмонии, сейчас бы был кови19
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    69,929
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Так разные же методики, зачем тогда их в лоб сравнивать?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alice нравится это.
  13. Veny

    Veny Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 июл 2010
    Сообщения:
    28,384
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :thumbup: Прижевальского
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    марика1 нравится это.
  14. PL.

    PL. Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,399
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Один из способов что-то скрыть, это положить всё на самое видное место
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Omiros

    Omiros Старожил

    Регистрация:
    4 май 2017
    Сообщения:
    6,549
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    а... ну некоторым кабылам лучше вообще маски не снимать

    )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Veny

    Veny Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 июл 2010
    Сообщения:
    28,384
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    долго они раскачивались, наверное маски покупали
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. марика1

    марика1 Banned

    Регистрация:
    25 фев 2011
    Сообщения:
    17,033
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Повторюсь. В какой-то момент. Примерно месяц назад врачи по кт определяли пациента, как Ковид плюс, независимо от результатов теста ПЦР. Об этом писали все врачи ведущих московских клиник в соц.сетях у своих ежедневных отчетах.
    Потом что-то изменилось)
    По Дагестану получается 700 умерших .
     
  18. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    44,100
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    уже писал неоднократно, нет никакой разницы в смертности, есть разница в учёте, тут и экспертом быть не нужно.
    Согласно рекомендациям ВОЗ все должны быть записаны, у нас не так.
    Точно такая же история с гриппом, в США 30 тыс в год, у нас 400 человек в год, но это не значит что гриппа нет, просто не так считают.

    От ковида в РФ уже должно было умереть более 20 тыс, они учтены в других категориях просто.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    vladi1 нравится это.
  19. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    в России шло дикое нагнетание- это правда, особенно это было странно когда еще ничего не было
     
    Shuravi и PL. нравится это.
  20. Lasy

    Lasy Старики-разбойники

    Регистрация:
    25 мар 2011
    Сообщения:
    14,019
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Двое влюбленных лежали во ржи. Рядом работала вышка 5G. Быстро в аптеках закончились маски, Но инцидент не предали огласке.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Брагинский, Джонни и Леонидыч нравится это.
  21. марика1

    марика1 Banned

    Регистрация:
    25 фев 2011
    Сообщения:
    17,033
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Ничего не могу сказать. Надо заслушать Коновала.)
     
  22. Veny

    Veny Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 июл 2010
    Сообщения:
    28,384
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    так больницам платят за пациентов с кови19, поэтому выгоднее поставить диагноз кови19 чем пневмония
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Veny

    Veny Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 июл 2010
    Сообщения:
    28,384
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    5g во ржи, не ржи
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Lasy нравится это.
  24. марика1

    марика1 Banned

    Регистрация:
    25 фев 2011
    Сообщения:
    17,033
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Есть мнение, что различается картинка пневмоний.
     
  25. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    Регистрация:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,149
    Пол:
    Мужской
    Впрочем, это справедливо вообще в принципе без всякого коронаматьеговируса.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Shuravi нравится это.
  26. Veny

    Veny Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 июл 2010
    Сообщения:
    28,384
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    наоборот
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Bima нравится это.
  27. Водитель торпеды

    Водитель торпеды Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 ноя 2013
    Сообщения:
    13,048
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    А что такое КВ1 и КВ2?
     
  28. Veny

    Veny Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 июл 2010
    Сообщения:
    28,384
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    возможно

    но суть не в этом, а в том, что пишут тот диагноз за который можно получить бабло
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. марика1

    марика1 Banned

    Регистрация:
    25 фев 2011
    Сообщения:
    17,033
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Изменилась ситуация в подаче информации
     
  30. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,474
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Здесь о другом. С самого начала был Ковид и на 13 день и анализ показал , а больным говорили - у Вас легкое воспаление.

    Анализы вообще многим делают не правильно или не в те сроки, врачи уже писали об этом. Мазок берут либо неправильно, либо поздно ( когда Ковид уже в легкие спустился). А теперь и на антитела берут хз как - получается слишком рано, ещё их нет, не образовались. Об этом и в чяте реаниматологов писали и другие врачи на своих страницах - что анализы тоже надо знать, как и когда брать
     
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика