1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Коронавирус

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем ByMeRzLoY, 24 янв 2020.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Павла вон последующая самоизоляция не пугает, так что может на полное обследование)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    марика1 нравится это.
  2. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,793
    Регион:
    Чукотский АО
    Все говно теперь нам с запада идет. Своего уже не осталось
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vik79 нравится это.
  3. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,474
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Василий Купрейчик
    11 мая в 02:17 ·

    А что если COVIED-19 (COrona VIrus «Endoteliitis» Disease 2019) или COVIVD-19 (COrona VIrus «Vasculitis» Disease 2019)?

    Попробую очень простым языком. Всё что скажу является лишь гипотезой, которая родилась у меня в последнюю неделю чтения литературы. Будьте внимательны. Мнение одного человека – это не научно. Это просто текст в фейсбуке. Думайте своей головой.

    Я, как и многие мои знакомые доктора, с самого начала находил в этой болезни что-то странное.

    Вроде бы всё понятно, вирусная пневмония, лечения пока нет и т.д. Но что-то всё равно с этой пневмонией было не так.

    Что-то, по сообщениям зарубежных коллег, не складывалось в некий единый пазл.

    Изучая доступную литературу я постепенно прихожу к выводу, что возможно стоит взять и начать рассматривать эту болезнь в контексте болезни сосудов. Со всеми вытекающими последствиями. Я попробую по полочкам.

    Мы уже твердо убедились в том, что вирус заходит к нам через рецептор ACE2 фермента (рецептор ангиотензинпревращающего фермента 2 по-нашему) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7167588/.

    Этот самый фермент экспрессируется во множестве органов: легкие, сердце, почки, кишечник и т.д.

    Ну и сидит он на мембранах клеток.


    Там с ним и происходит контакт вируса SARS-CoV-2, и дальше вирус вызывает эндотелиальную дисфункцию. Это если коротко.

    Финальным документом, на основании которого я утвердился в своей мысли об эндотелиите, является статья в журнале Ланцет, где описывается серия из 3 больных, и у каждого был обнаружен эндотелиит при гистологии. https://www.thelancet.com/…/PIIS0140-6736%2820%293…/fulltext.

    «3 пациента мало для того, чтобы что-то утверждать» - справедливо заметят в комментариях некоторые из вас. Да. Мало.
    Но этого достаточно чтобы задавать себе вопросы, думать, и рождать гипотезы. Чем я на своей страничке и занимаюсь.

    Если развивать тему эндотелиальной дисфункции, то она действительно может быть интересной.

    Почему? Да потому что она может многое объяснить.

    Тромбы, полиорганную недостаточность, даже некую редкую болезнь у 15 детей в Нью-Йорке (https://www.cbsnews.com/…/kawasaki-disease-children-hospit…/), которая напоминает болезнь Кавасаки (патогенез которой мы конечно не знаем, но не исключаем, что она может быть вирусной (причем РНК-вирус, заметьте) природы https://www.frontiersin.org/ar…/10.3389/fped.2019.00018/full).

    По поводу детей скажу отдельно.

    4 мая выходит обращение от департамента здравоохранения Нью-Йорка, в котором они предупреждают о необходимости быть настороженными в отношении детей, которые поступают в клиники с симптомами полиорганных проблем и лихорадки www1.nyc.gov/…/covid-19-pediatric-multi-system-inflammatory….

    Причем интересно, что из 15 детей 4 были позитивны на SARS-COV-2, 1 непонятно и 10 отрицательны.

    Однако из тех 10 что отрицательны – тест на корону был положителен у 6 по крови. Т.е. из 15 детей – 10 вроде как SARS-COV-2 (посмотрите абзац выше, гипотеза про болезнь Кавасаки – РНК-вирус). Никто из деток не умер, слава Богу.

    Эндотелиальная дисфункция хорошо изучена.

    Вот зарубежная публикация на эту тему в очень приличном издании https://www.ahajournals.org/…/10…/01.atv.0000051384.43104.fc,

    вот быстрый гугл на русском языке (для тех кому проще на русском) позволяет нам получить информацию о том, как опасна эта эндотелиальная дисфункция https://umedp.ru/…/endotelialnaya_disfunktsiya_kak_svyazuyu….

    В общем-то ничего нового. И наши, и ваши – все в курсе этой проблемы.

    Теперь. Что там с тромбами и этой эндотелиальной дисфункцией? Чтобы понять - можно изучить вот эту статью

    (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7156948/).

    Случай 72-летнего мужчины, который обратился в клинику Швейцарии с классической картиной COVID. В ходе госпитализации его состояние ухудшилось (развился острый респираторный дистресс синдром, острая почечная недостаточность и нарушение уровня сознания). Далее реанимация, ИВЛ.
    Но, что примечательно: в анализах крови у него отмечалось повышение активности фактора Фон Вилленбранда до 555% (норма 42-168%), а также повышение фактора свертывания крови VIII до 369% (норма 55-164%).

    Коллеги предполагают, что указанные изменения вероятнее всего связаны с тем, что у человека был поврежден эндотелий сосудов, в связи с чем произошел выход фактора Фон Вилленбранда из телец Вайбеля-Паладе (фактор Фон Вилленбранда хранится в этих тельцах, которые расположены, вы удивитесь, в эндотелии сосудов).

    В статье они аккуратно обращают наше внимание на интересную связь между тем, что ACE2 находится на мембране эндотелиоцитов, и как раз через него в организм попадает SARS-COV-2 (Interestingly, endothelial cells express ACE2, the receptor for SARS-CoV-2, thus possibly mediating endothelial activation).

    Мужчину полечили, он удачно был снят с ИВЛ (!).

    Ну а доктора предлагают внимательно исследовать и дальше все эти штуки с эндотелиальной дисфункцией.

    В целом, сегодня, в основе моей гипотезы о COVID-19 лежит эндотелиит.

    Уверен, кому-то она может показаться кривой, и через несколько недель всё может оказаться совсем не так, как это выглядит сегодня (в первую очередь для меня). Но сегодня, лично мне – проблема кажется именно такой.

    Единственная тонкость - я бы больше рассматривал проблему не как эндотелиит, а как васкулит.

    Потому что всё же для васкулита более характерен тот самый цитокиновый шторм который я бы, в контексте всего что видел и читал о COVID-19, хотел бы больше называть по-батюшке – гемофагоцитарным лимфогистеоцитозом.

    Почитать о нем можно тут thelancet.com/…/l…/article/PIIS0140-6736(20)30628-0/fulltext.

    Становится понятно почему мы ожидаем эффект от моноклональных антител (иммунодепрессанты).

    Но остается вопрос когда принимать решение об их использовании, ведь если верить авторам статьи гемофагоцитарный лимфогистеоцитоз встречается в 3-4% случаев (если верить источнику, на который ссылаются авторы статьи выше https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6365431/).

    Меняет ли суждение о том, как надо лечить болезнь, признай мы её васкулитом/эндотелиитом?

    Наверное меняет. Но я здесь сегодня не про лечение.

    Ведь лечение начинается тогда, когда мы знаем что мы лечим.

    А я сегодня тут – о гипотезах и теориях.

    Впрочем, гипотезу лечения на основании сказанного тоже можно выстроить. Сообщения есть и в пре-принтах

    https://www.medrxiv.org/conte…/10.1101/2020.05.04.20074609v1
    ,

    и в больших руководствах (например гайдлайн от Канады doi: 10.1503/cmaj.200648).

    С уважением.
    В.К.
     
    Андрей Мирный и Pissin нравится это.
  4. марика1

    марика1 Banned

    Регистрация:
    25 фев 2011
    Сообщения:
    17,033
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Кто опозорил коллег?! По мне так врач 52-й. Врачи сами виноваты.
    До этого здесь была тема, что вирус настолько опасен, что врачи умирают в большом количестве, а теперь получается, что вина врачей, а не вируса.
     
  5. марика1

    марика1 Banned

    Регистрация:
    25 фев 2011
    Сообщения:
    17,033
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Я не врач, медицина для меня даже не хобби.
    Какой вывод следует из этого поста?
    Можно простым доступным языком?
     
  6. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,320
    Регион:
    Москва
    Думаешь она это сама читает?)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Данил и KAMICAZE нравится это.
  7. марика1

    марика1 Banned

    Регистрация:
    25 фев 2011
    Сообщения:
    17,033
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Думаю, что да.)
     
  8. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    Регистрация:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    25,633
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Простым и доступным языком это значит, что слово "пневмония" не отражает сути заболевания, и лечение тяжелых больных от пневмонии, возможно, усугубляет течение болезни...

    А также то, что до выхода других официальных схем иначе лечить будут только на свой страх и риск...
     
    марика1, commodore, Aura и 2 другим нравится это.
  9. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,320
    Регион:
    Москва
    Ну как не осталось, у нас оно сконцентрировано наверху, где тепло.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Зaпрещенный объект

    Регистрация:
    22 май 2020
    Сообщения:
    19
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    Какие вы нежные. У нас всегда так отключают отопление и ничего, все живы и более стессоустойчивы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alice нравится это.
  11. Trishe

    Trishe Живу я здесь

    Регистрация:
    13 апр 2009
    Сообщения:
    10,142
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ОМС нет, вот и не проверяют. ))
     
  12. Trishe

    Trishe Живу я здесь

    Регистрация:
    13 апр 2009
    Сообщения:
    10,142
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    "Пришел врач, выдал предписание жене на самоизоляцию на 2 недели с момента вручения, мы с сыном под изоляцию не попадаем, так как выявлены антитела указывающие на борьбу организма с вирусом."
    Кто на ком?
    Ошибки изложения?
    Написано, что под изоляцию не идем, т.к. выявлены антитела.
     
  13. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    53,771
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А чем она меня должна пугать? Я и так на даче торчу с 17 марта.
    Что изменится?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тalita и Alice нравится это.
  14. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    Регистрация:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    25,633
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Ты же можешь сам чуть дальше сообщения этого же клубня найти, или ему уточняющие вопросы задать?
     
    Alice нравится это.
  15. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Муж свои результаты еще не знает, сын не сдавал. Изоляции не подлежат, так как у жены выявлены поздние антитела, иммунитет фактически (а ей вот выписали предписание), были бы антитела активного процесса - сели бы все)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Lumma и Pissin нравится это.
  16. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,793
    Регион:
    Чукотский АО
    Везде оно сконцентрированно, сверху до низу
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Селфи будешь в соцмониторинг всей семьей слать по три раза на дню:D

    Ну и да, в магазы и аптеку низя.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    марика1 нравится это.
  18. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    :D и не найдешь)


    pic.jpeg
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    dura lex, любiтель, Wav.ka и 3 другим нравится это.
  19. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    53,771
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Со мной ещё пятеро кому можно)
    Селфи хоть ща могу
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Дык, если вдруг чо, предписание всем, кто с тобой) и соцмониторинг тож)

    А учитывая то, что интерпретируют тесты пока опой, я бы не торопилась на анализ:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. commodore

    commodore Старожил

    Регистрация:
    3 апр 2012
    Сообщения:
    7,881
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Писин - столп здравого рассудка здесь)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,793
    Регион:
    Чукотский АО
    А почему ее посадили? У нее же иммунитет
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Shirokov

    Shirokov Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 окт 2013
    Сообщения:
    16,066
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Коновал эстонку напалмом жгёт безжалостно :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Данил и Alice нравится это.
  24. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    А это у них надо спростить:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Bima

    Bima Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 май 2003
    Сообщения:
    43,018
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    ))))) жозя активно жаждет общения на ненавистном ей форуме:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Vik79

    Vik79 Старики-разбойники

    Регистрация:
    16 мар 2014
    Сообщения:
    24,102
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    То есть, по телевизору передается или как?
     
  27. commodore

    commodore Старожил

    Регистрация:
    3 апр 2012
    Сообщения:
    7,881
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    А может, это любовь?)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Данил и Bima нравится это.
  28. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,793
    Регион:
    Чукотский АО
    Нахурма сажать человека с иммунитетом, понимать отказываюсь
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. commodore

    commodore Старожил

    Регистрация:
    3 апр 2012
    Сообщения:
    7,881
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    В магазине
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Vik79

    Vik79 Старики-разбойники

    Регистрация:
    16 мар 2014
    Сообщения:
    24,102
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Были в маске, каске и перчатках. Там же написано)
     
    Bima нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика